Imprimir Página - ¿Jesús es Dios?

Foro Luz

General Category => Temas del foro en general => Mensaje iniciado por: Freddyariel en Febrero 17, 2010, 05:28:51

Título: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Freddyariel en Febrero 17, 2010, 05:28:51 Tenemos en general que la discusión de los videos con el caballero "Natanael" van sobre: 1. ¿Quien dice que la Biblia es la palabra de Dios o revelación de Dios? 2. ¿Quien dice que el cristianismo debe basarse en la Biblia? 3. Se cree que Jesús es Dios. Vamos con los puntos... Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Freddyariel en Febrero 17, 2010, 06:11:22 ¿Quién dice que la Biblia es la palabra de Dios? “Por sus frutos los conoceréis”. Es decir “cada árbol se conoce por su fruto; pues no se cosechan higos de los espinos, ni de las zarzas se vendimian uvas”. La historia de la Biblia tiene ciertos resultados que hoy siguen siendo motivo de investigaciones. Muchas cosas se han escrito a lo largo de la historia y lo que en ellas se demuestra habla de su creador, o sea, uno sabe de quién es un cuadro y si es bueno o no, si alguien “SIENDO EXPERTO EN CUADROS” ve el lienzo. Para el resto de personas no es más que un manchón de colores. ¿Quién dice que el cristianismo debe basase en la Biblia? ¿Quién dice que un norteamericano para saber DONDE ESTÁ PARADO debe conocer y sentarse en la Constitución de los Estados Unidos? ¿Puede él considerarse norteamericano si basa su “esencia” histórica en la fundación de la Galia o Germania? Por supuesto que NO. Si un cristiano se llama así mismo “seguidor de Cristo” es menester que siga la historia de su Maestro, que es israelita, judío, y sus apóstoles que fueron a su vez israelitas, por ende, la Biblia, que es la Historia Patria de la Nación de Israel –o lo que queda de ella- debe ser un pie de sustento de su propio credo. ¿Jesús es Dios? Bueno, si lo que habla sobre Jesús está en la Biblia, básicamente, dejemos que lo diga ella misma, o mejor aún, que lo diga Jesús… el problema a esta hipótesis es que Jesús NUNCA dijo que era Dios, en cambio, sí reitero una y otra vez que era su hijo, y pare de contar. “Lo que se quiera decir de más de mal procede”, porque todo fue puesto en la Escritura “para que el hombre obedeciera por la EMUNÁ”. Emuná = Visualización de las cosas del Altísimo. Fuera de esto, podemos filosofar todo lo que nos plazca, pero ya serán valoramientos nuestros, de hombres. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: jeshurun67 en Febrero 17, 2010, 06:40:32 Saludos Freddyariel: Segun tu punto de vista Jesus o Jeshua "Ha Meshiach , no es Dios?El no es el GRAN YO SOY y ALPHA Y OMEGA PRINCIPIO Y FIN, El que era, El que Es y El que ha de venir?El TODOPODEROSO?.Si lees El libro de Apocalipsis 1:8; 1:11 por nombrar algunos, alli El mismo Lo dice y en el libro de Exodo el que se le aparecio en la zarza en el antiguo testamento a Moises o Moshe en Exodo 3:14 Fue Dios y no Jesus que lleva el mismo Nombre? Y ahora resulta que la biblia no es la palabra de Dios tampoco.... Vamos bien ...vamos cientificamente muy bien...me preocupa que queriendo decifrar e indagar nuestros origenes y las "VERDADES" acerca de Dios metiendo Ciencia y toda clase de argumentos que provienen de criterios aislados de la Verdad y todo lo demas queramos desconocer la Biblia, la Deidad de Jesus y vaya usted a saber que mas. Parece mentira pero a esto hemos llegado.Y hablan tan parcamente y sin temor acerca de lo que creen conocer sin ninguna reverencia.Sabios? Entendidos? prefiero mi ignorancia reverente que la sabiduria irreverente de los doctos atrevidos y contumacez que solo saben hablar sandeces y tuercen la verdad llevando a la confusion a muchos. Lo lamento pero observando cada dia estos temas aunque algunos me han parecido muy factibles supuestamente de acuerdo a las traducciones del hebreo arameo , dandoles el beneficio de la duda me temo que simplemente se estan cumpliendo las profesias delante de nuestras propias narices y muchos ni cuentan se dan y se dejan arrastrar por estas fabulas.Sigan asi que van muy bien.Felicidades...pero eso si en sus zapatos yo no quiero estar dentro de 40 anos.Hasta entonces y que sigan progresando... Jeshurun Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: JonathanG. en Febrero 19, 2010, 05:52:36 Saludos a todos, Este foro se abrió con base al asunto que se ha abierto en el Vídeo "Evidencia: Dios Uno Es". Jeshurun, no he entendido tu respuesta a Freddyariel, creo que es bastante fuera de lugar. Lo que dices de las profecías es cierto, dependiendo de a cuales te refieras... Si es a la de "los postreros serán los primeros" o la de "no hay nada oculto que no haya de ser manifestado; ni escondido, que no haya de salir a luz". Si a esto te refieres, te doy la Razón, pues después de tantas Mentiras Religiosas acomodadas ya es Hora de que Nosotros, esta generación, conociendo la Verdad que nos rodea, el pasado y el presente, VEAMOS que todo lo "Oculto" y "Escondido" está saliendo a la luz, que nosotros, los "últimos" somos los "primeros" en poder Ver lo que se escribió en la Biblia. Por fin tenemos acceso a lo que el Catolicismo y Roma robaron de la mano de la humanidad: las Escrituras, el Conocimiento, el Idioma Hebreo, la posibilidad de Traducir las Escrituras del Hebreo y Griego sin intermediarios que "interpretaran" a su Gusto las escrituras. Por fin Sabemos que Génesis NO HABLA del principio de la Creación, por fin sabemos que Jesús no es Dios, sino SU HIJO, al cual hay que amar, adorar y respetar de la misma manera que al Padre, pero como Dos en una Unidad en lugar de un "Aceite 3 en Uno". Por fin sabemos que el "Espíritu Santo" (Ruaj HaKodesh - Pneuma Agio) no es una Palomita ni algo Etéreo. Por fin sabemos quien y en base a que fundaron la "iglesia católica" y el resto de religiones. Por fin sabemos por que los Católicos llamaban a aquellos Judíos que llevaban la Palabra de Jesús "Brujas" y "Brujos", matándoles y burlandoles por llevar la Autentica Palabra de Jesús sin ir Arraigados a la Empresa Católica Apostólica Romana con sus "Santos Paganos" convertidos en "Apóstoles" y la "Virgen María", eliminando el Primer y Segundo Mandamiento de la Biblia. Por fin sabemos que no venimos del Mono, que la Familia Darwin servía a un Bando, que las Religiones sirven al mismo bando, que los gobiernos sirven al mismo Bando y que la Única forma de ser Libres es a través de Jesús, para llegar a Dios y para ser Salvos. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Cajeli en Febrero 19, 2010, 08:48:22 Saludos Las narraciones de FreddyAriel producto de sus estudios e investigaciones se ciñen en un altísimo porcentaje a lo reportado por las Escrituras Sagradas. Que Freddy aún no haya hecho el desglose que vincule directamente un tema investigativo con su correspondiente tema bíblico, no quiere decir que no tengan consistencia Escritural... ya tendremos tiempo de ir profundizando en todo esto junto con él. Sobre si Jesús es Dios, la doctrina de la trinidad tiene grandes problemas con el texto bíblico y también con algunos conceptos que entrega la Escritura. En este sentido me gustaría referir que ser el Heredero del universo deja sin mayores posibilidades pensar seriamente que Jesús sea Dios. Conceptuar o explicarse qué es un heredero nos permite comprender que nadie se hereda a sí mismo. Lo que es de cada quien ya es suyo, y no tiene ninguna necesidad de auto-heredarse lo que ya es de su propiedad. Si Jesús fuera Dios Él mismo no se autoheredaría en una farsa legal, pues ya sería Creador y Dueño absoluto de su obra; pero sabemos que Yeshúa haMashíaj -Jesucristo- es el Heredero del universo pues en justicia el Padre le entregó todo poder y autoridad al Primogénito y Unigénito de la creación, quien a su vez y en derecho, nos hace sus coherederos. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: UnMathetes en Febrero 20, 2010, 01:02:07 Hola a todos gracia y paz. Solo entre a responder la pregunta ¿Jesús es Dios?. Si, Jesús es Dios, Elohim, Poderoso. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: jairo en Febrero 20, 2010, 01:26:48 hola, unmothetes, que bueno que nos respondiste, nos tenias al borde del desespero a todos! por no saber tu respuesta revelada, jajajajaja. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: javier en Febrero 20, 2010, 03:21:23 la respuesta de jonathan fue acertadicima,la oportunida increible que tenemos de existir en este tiempo y de vivenciar y descubrir y aprender,todo esto que nos esta sucediendo es un inmenso regalo y tambien una responsabilidad ,agradesco a todos los que aqui colaboran corriendo los velos ,destruyendo supersticiones y mitos ,y combatiendo miedos y oscurantismos .""y os daré pastores según mi corazón, que os apacienten con ciencia y con inteligencia". Jer. 3:15" palabras de jesus " Pero de aquel día y de la hora nadie sabe, ni aun los Ángeles que están en el cielo ni el hijo, sino el PADRE " (Marcos13:32) ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno sino uno: Dios " (Mateo19:16-17) " porque el padre mayor es que yo " (juan14:28) "No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió, la del Padre"(juan5:30). " Y luego el espíritu le impulso al desierto y estuvo allí en el desierto cuarenta días y era tentado por Satanás " (Marcos1:12-13) " Porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie "(Santiago1:13) " Por la mañana, volviendo a la ciudad tuvo hambre'(21:18) 'dijo: tengo sed " (Juan19:28) " Jesús lloró " (Juan11:35) " " Se estremeció en espíritu y se conmovió " (Juan 11:33) " yendo un poco adelante (Jesús) se postró sobre su rostro orando.... ". (Mateo 26: 39) " .yéndose un poco adelante (Jesús) se postró en tierra, y oró.......... " (Marcos 14: 35) "Me debo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios". Juan 20:17. ORABA HACIA SI MISMO?O QUE? Aún estaré con vosotros un poco de tiempo, y me iré al que me ha enviado (Jn 7:33) "No hay hombre que haya visto a Dios en ninguna época". Juan 1:18 "Vosotros no habéis ni oído Su Voz, ni visto Su Forma". Juan 5:37 "Yo procedo y vengo de Dios, Yo no vine por mí mismo, sino que Él me envió" Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Cajeli en Febrero 20, 2010, 03:42:05 Fíjense, interesante recordar que ni el idioma hebreo, ni el griego, manejan lo que son para nosotros las letras mayúsculas. Así como responde Mathetes es completamente ajustado si se omiten las mayusculas que no existen en las fuentes originales: Jesús es: dios, elohim, poderoso. Misma calidad para nosotros en la regeneración al obtener la estatura del Verdadero. Si Jesús fuese Dios (el Padre), en la restitución tendremos entonces la misma altura del Padre, y tanta gloria a nadie se ha prometido. De resplandor en resplandor se nos llevará a la altura del Primogénito. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: jeshurun67 en Febrero 20, 2010, 05:34:17 Saludos a todos, Yo no niego ni afirmo nada de lo que aqui se expone por lo contrario consigo muy factible que todo esto sea tal y como lo describen pero lo de Jeshua, o Jesus no es Dios permitanme decirles que ya alli no les creo, pues el personalemnete me ha dicho que el Es Dios , el Gran Yo Soy, Principio y Fin, El Primero y Postrero,El Alpha Y La Omega.Lo lamento pero yo le creo a El y no a ustedes.Quizas no han tenido la experiencia de que el les hable en persona pero yo si,y no una ni dos veces sino muchas y tantas que no me puedo permitir dudar y creer lo que ustedes dicen con su sabiduria humana, descifrando segun los idiomas originales lo que ustedes concideran es la verdad oculta a todos, y lo lamento pero la informacion que tengo al respecto no es esta asi que estan equivocados y Jeshua no miente,sino quieren creer que El mismo me lo dijo personalmente no importa pero si me ponen a escoger le creo a Dios?Jeshua y no a doctrina de hombre, y les pongo un ejemplo mas Judas 25"AL UNICO Y SABIO DIOS,(no dios)nuestro Salvador(quien es nuestro Salvador sino Jeshua quien dio su vida por nosotros)SEA GLORIA Y MAJESTAD, IMPERIO Y POTENCIA,AHORA Y POR TODOS LOS SIGLOS.AMEN". Hay muchos otros como los que ya mencione en Apocalipsis y aunque si, Jeshua es el Hijo de Dios tambien es Dios Y tambien es El Espiritu de Dios(que es Santo) y no soy trinitaria pero es solo la informacion que me ha sido dada de primera mano por el mismo Jeshua 'Ha Meshiach y al darme cuenta de esto que ustedes niiegan no me queda mas que preocupadamente dudar de sus investigaciones y de sus verdades.Tampoco pertenezco a ninguna religion ni nada que se le parezca yo solo le sirvo a El y estoy aqui para ese fin y hasta el Fin.POr eso me perdonan no se me molesten ni se ofendan pero como yo le sirvo a El no puedo estar de acuerdo con que Rey y Senor y Amo a quien sirvo se le descalifique de su verdadera identidad El Es Dios y no le busquen las cinco patas al gato por que van a salir aranados al final de esta ultima generacion.... Saludos, Jeshurun Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Cajeli en Febrero 20, 2010, 07:04:06 Saludos jeshurun. Nos dice la Escritura que el Espíritu Santo nos lleva a toda verdad, y que este es dado a morar en los discípulos que se sumergen en la obra de Yeshúa, en la obra del Santo. Diariamente Yeshúa nos habla mediante su Santo Espíritu que al tiempo es el motivador e impulsor de lo que pensamos, hablamos y hacemos. No resulta consecuente que por sesiones privilegiadas tuyas con Yeshúa acerca de este tema, se quede sin piso ni fundamento lo que podemos apreciar en las Escrituras como personas resucitadas en el Espíritu. Es decir que si tú dices que has hablado con Yeshúa, nosotros también lo hemos hecho mediante el Espíritu Santo que incluso guia en la oración. Que Jesús no sea Dios no es una verdad oculta a todos, fue la iglesia católica quien adoptó del paganismo la famosa doctrina de la trinidad la cual nunca estuvo en los judíos. Ir a los idiomas originales de la Escritura no es descifrar subjetivamente según lo que se cree, todo lo contrario nos sirve para desprendernos de las interpretaciones que llevan con sigo las traducciones. Jeshurun, te invito a analizar un poco más de ese pasaje en el final de la Carta de Judas: 1:20 Pero vosotros, amados, edificándoos sobre vuestra santísima fe, orando en el Espíritu Santo (mediante el Espíritu estamos en contacto todos sus discípulos con Él y con el Padre), 1:21 conservaos en el amor de Dios, esperando la misericordia de nuestro Señor Jesucristo para vida eterna (fíjate aquí como habla del amor de Dios en primera instancia, y luego de la misericordia de Jesucristo, en la frase se distinguen dos personajes que no son uno solo). 1:22 A algunos que dudan, convencedlos. 1:23 A otros salvad (a otros salvad? Nos está diciendo a nosotros que podemos salvar a otros de acuerdo a un comportamiento y actitud eficientes en nosotros? Claro que sí!. Y aquí no está hablando directamente de Yeshúa sino de nosotros!) , arrebatándolos del fuego; y de otros tened misericordia con temor, aborreciendo aun la ropa contaminada por su carne. 1:24 Y a aquel que es poderoso (somos poderosos! Y no está hablando directamente de Yeshúa) para guardaros sin caída, y presentaros sin mancha delante de su gloria con gran alegría, 1:25 al único y sabio Dios, nuestro Salvador, sea gloria y majestad, imperio y potencia, ahora y por todos los siglos. (A nuestro Padre va este último verso. Dios es nuestro Salvador, Jesucristo nos salvó gracias al amor de Dios que ofreció a su Hijo. Así como nosotros podemos salvar gracias a Yeshúa, Yeshúa nos pudo salvar gracias a Dios quien finalmente es nuestro salvador). Amén. Estoy completamente seguro que este pasaje no te lo recordó Yeshúa en dialogo contigo, sino que corresponde a tus lecturas de estudios trinitarios. Si Yeshúa te dio un pasaje bíblico donde el tema es concluyente ese pasaje es bienvenido. Shalom Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: jeshurun67 en Febrero 20, 2010, 07:39:52 Cajeli: Gracias por tu amabilidad a pesar de nuestras discrepancia, me gusta cuando hay respeto en los debates. No, defiinitivamente ese pasaje no me lo dio Jeshua lo estudie ayer mientras estudiaba la escritura, y te repito que no soy trinitaria, asi que dejate de eso Cajeli,que no profeso ninguna creencia al respecto. No deseo dejar sin base ni fundamento o piso lo que ustedes exponen aqui.Pero bueno si ustedes creen que es de esta manera que podemos hacer nadie los mueve de esta verdad,entonces Jesus no es Dios, esta bien, Yo Creo que si lo es y ya te dije lo creo porque El me lo dijo y el no es hombre para mentir, pero ya sabes que cada quien cree lo que mejor le parece, yo les respeto a ustedes su creencia y sus puntos de vista. Porsupuesto que el Espiritu nos habla a todos y nos dirige y guia a toda verdad, de eso no me cabe duda no es que yo sea la unica y gran privilegiada de que El Senor le hable, pero sucede algunas veces con algunos, y me toco a mi como te puede tocar a ti en cualquier momento o cualquiera que el Senor se manifieste a el y le hable o tampoco creen eso?Porque sino creen en eso...pues que lastima, ya que asi es y no es que soy un ser espirituflautico o flotadora espiritual pero me paso y que quieres que te diga,que es mentira? Me imagino que no lo crees pero para mi sinceramente eso es lo de menos lo importante es que Jeshua me lo dijo y lamento que no estemos de acuerdo.Pero igual tienes mi respeto y mi atencion a seguir aprendiendo en lo que no estemos en desacuerdo,Esto es como el poema: "Todito te lo consiento menos faltarle a mi madre"...todo te lo puedo creer y todo tiene concordancia y es muy factible pero Jeshua es Dios.Les guste, lo crean o no. Shalom mi amigo Cajeli, Jeshurun Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: UnMathetes en Febrero 20, 2010, 08:02:48 [quote author=Cajeli link=topic=467.msg1069#msg1069 date=1266705725] Fíjense, interesante recordar que ni el idioma hebreo, ni el griego, manejan lo que son para nosotros las letras mayúsculas. Así como responde Mathetes es completamente ajustado si se omiten las mayusculas que no existen en las fuentes originales: Jesús es: dios, elohim, poderoso. Misma calidad para nosotros en la regeneración al obtener la estatura del Verdadero. Si Jesús fuese Dios (el Padre), en la restitución tendremos entonces la misma altura del Padre, y tanta gloria a nadie se ha prometido. De resplandor en resplandor se nos llevará a la altura del Primogénito. [/quote] Si no existen las mayúsculas en el griego y en el hebreo, esta bien!. Por ejemplo tu mismo has dicho "Si Jesús fuese Dios (el Padre)" escribes con D mayúscula, primeramente no quiero entrar en el juego de letras. Si en toda la escritura del A.T y del N.T en los idiomas originales no hay mayúsculas ¿Entonces por que en nuestras traducciones bíblicas las hay? Creo que por las reglas de ortografía. Ya he dicho Jesús es elohim-ELOHIM, Dios Fuerte, PODEROSO! Isais 9:6; Juan 1:1. Y hay muchos mas. Ojo y no estoy diciendo que sea el Dios Padre. Porque el mismo nos enseno que tiene un Padre y un Dios, nuestro Dios y Padre también. Gracia y paz. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Cajeli en Febrero 20, 2010, 08:09:10 Estamos de acuerdo Mathetes y en realidad no lo había notado. Usé las respectivas mayúsculas para explicarme mejor, ten en cuenta que si no las hubiera puesto la idea no estaría clara. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: JonathanG. en Febrero 21, 2010, 03:54:27 Voy a intentar Plantear una cuestión que no me cabe en los Parámetros de Jesús. Si a nosotros, los 7 mil millones de habitantes actuales, se nos da la Opción de Ver la Luz en la Biblia, de ver que Jesús es el Hijo Primogénito de Dios, ¿Cómo me van a decir que toda la escritura queda obsoleta, en todos sus capítulos, por que "Jesús" le dijo a una Persona que "es Dios", "el Padre", "el Creador"? Sencillamente, no me cuadra. Mahoma fue visitado por un "supuesto" mensajero de Dios, el cual le enseñó toda una Religión Corrupta y Asesina, en contra de Dios, de Jesús y de la Humanidad... Pero se da por "hecho" que ese Mensajero de Dios era "Gabriel" y yo me lo tengo que creer sin ver "los frutos que dió" dicho encuentro. Mateo 7:19-20 - "Todo árbol que no da buen fruto, es cortado y echado en el fuego. Así que, por sus frutos los conoceréis." Que me digan que Jesús, a través de sus Apóstoles, lo dejó casi todo ESCRITO para que no vinieran Falsas Doctrinas (Atanasio, Gregorio, Constantino, Testigos de Jehová, Catolicismo, Protestantismo, Raelianos, Pleyadianos...) ni Falsos Profetas (José Luis de Jesús, Ashtar Sheran, Confederación Intergalactica, Hijo de Perdición...) a Engañarnos ni Crear Distracciones de la Biblia, ¿le Creo a Jesús? ¿A quién le creo? ¿A Jesús o a Cualquiera que me venga con Supuestos Personales NO FUNDAMENTADOS en lo que está escrito en la Biblia? No lo veo, no me trago nada que no sea de Parte de Jesús a partir de lo que dejó escrito. Me puede venir Jesús a decir lo que sea, mientras no esté Sustentado en lo que Dejó Escrito... Me parece que no le creo, no vaya a ser un Impostor. El universo está Plagado de Impostores: · Illuminati - Usurpadores de los verdaderos "Iluminados": Nosotros. · Franmasones - Usurpadores de los verdaderos "Obreros" (Mason): Nosotros. · Zionistas - Usurpadores de los verdaderos "Hombres de Zion": Nosotros. · Jesuitas - Impostores de los verdaderos seguidores de Jesús: Nosotros. · Religiones - Impostores que se han hecho con las Escrituras para beneficio Propio, cuando son para LA HUMANIDAD, sin beneficio económico, político o influenciable alguno. · José Luis de Jesús. · Ashtar Sheran - Personaje que se hace pasar por Miguel, mencionando a Jesús meramente, pero en un Ego que se Ubica a si mismo y a su "Ejército" por ENCIMA de Jesús, dándose toda la Importancia a si mismo, llevando a la Humanidad Mensajes contrarios a la Biblia, haciendo cosas que un General de los Ejércitos de Dios NO HARÍA NUNCA. Curioso que solo escribe en Inglés, siendo que Miguel nos ha hablado toda la Historia en HEBREO, y suponiendo que lleva miles y miles de años sobre nuestra protección, ¿No debería pues saber otros Idiomas, a parte del Hollywoodense? · Pleyadianos - Personajes Youtuberos que invitan a la Paz, mencionando a Jesús como que fue "uno enviado por ellos", quitandole importancia, menospreciando su UBICACIÓN como Primogénito de la Humanidad en el Universo. Me parece estupendo que alguien hable con Jesús, ¿acaso no se trata de buscar eso? ¿No es eso lo que debemos hacer, hablar con Jesús? ¿No es lo que Hacemos Todos? Pero si de Verdad hablamos con Jesús, ¿Cómo nos va a llevar a credos que van En Contra de lo que ÉL MISMO dejó claro para evitar Impostores? ¿Cómo es posible que Jesús a unos les dice que Es Hijo De Dios, más no es el Dios Creador, a otros les dice lo contrario, sin estar esto Escrito en la Biblia? No le encuentro Sentido. Ser Primogénito significa mucho más de lo que la gente parece encontrar Lógica. Si es Primogénito significa que es el PRIMERO de una GENÉTICA... ¿Cómo va a ser el Creador si es el Primero que DIOS CREÓ? Si es PRIMO GÉNITO, es el PRIMERO que nació fue Creado por Algo o Alguien... Ese Alguien que le Creó de ninguna manera puede ser "el Producto Creado". Dios, como Artista que es, Creó todo tipo de Ilustraciones, Dibujos, Artes varias por toooooooooooodo el Universo: Planetas, Estrellas, Galaxias, Soles, Nebulosas, Satélites, Plantas, Microbios, Parásitos, Moléculas, Peces, Mamíferos, Aves, Dinosaurios, Reptiles, Anfibios, Líquidos, Átomos, Nimbus, Espectros Electromagnéticos, etc etc etc. Y dentro de su Arte, el Artista diseñó su "Inspiración", La Humanidad, la cual Administraría la Creación, la Protegería y seguiría Creando, siendo así "HIJOS DEL CREADOR", todos, sin excepción Religiosa. Para Crearnos, el Creador creó UN PROTOTIPO (Primogénito - Prototipo) según el Cual salió el resto de la Creación ("todo fue creado por medio de él y para él"), de ese Prototipo salen todas las variaciones de la Humanidad. Prototipo: un ejemplar original o primer molde en que se fabrica una figura u otra cosa. Un prototipo puede ser un ejemplar perfecto y modelo de una virtud, vicio o cualidad. Prototipo y Primogénito son lo mismo para el caso. De ninguna manera, EL PRIMERO en ser Creado es "el Creador", no tiene Cabida en las Leyes establecidas por EL CREADOR. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Natanael en Febrero 21, 2010, 05:34:32 Um, hay un tema que teneis mal puesto. Yo no he dicho: quien dice que el cristianismo deba basarse en la biblia? Yo he dicho: donde dice en la Biblia que la Biblia es palabra de Dios? Y eso era una pregunta para vosotros, no una negacion por mi parte de que la Biblia es palabra de Dios. Prueba de ello, es que no he dejado de escribir citas biblicas durante toda la discusion. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Natanael en Febrero 21, 2010, 05:54:20 TEMA: ¿Jesús es Dios? En primer lugar, puntualizaré bíblicamente cual es la temática de los evangelios: Hechos 1 1 El primer libro lo dediqué, Teófilo, a todo lo que Jesús hizo y enseñó desde el principio 2 hasta el día en que, después de haber dado instrucciones por medio del Espíritu Santo a los apóstoles que había elegido, fue levantado a lo alto. En esto se ve que Lucas (al igual que el resto de los evangelistas) narra en el evangelio la vida de Jesús. Pasamos ahora a Juan 1, como es un fragmento largo, iré intercalando comentarios por medio. De esta forma no se extenderá demasiado el articulo. Para no perdernos, pondré “N:” al principio de cada aportación mía. Juan 1 1 En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba junto a Dios, y la Palabra era Dios. N: De este fragmento, solo aporto que según el evangelista si que hay algo que puede estar junto a Dios, y ser Dios al mismo tiempo. Lógicamente (según la lógica humana), es imposible que algo que este al lado mia sea yo, pero es lo que dice el evangelista. N: Hay un fragmento bíblico en el apocalipsis que habla de quien estaba junto a Dios, lo conocéis bien, así que no hace falta utilizar la literalidad: Al que esta sentado en el trono y al cordero. Es mas, en hch 7, 55 dice: Pero él, lleno del Espíritu Santo, miró fijamente al cielo, vio la gloria de Dios y a Jesús de pie a la diestra de Dios. Y aun esto es un adelanto, porque no baso mi argumentación en el principio de Juan 1 sino en el final. 2 Ella estaba en el principio junto a Dios. 3 Todo se hizo por ella y sin ella no se hizo nada N: Este otro fragmento, nos aporta una visión importantísima de esta palabra que estaba junto a Dios. Esta palabra estaba junto a Dios desde el principio de los tiempos, puesto que todo se hizo por ella y sin ella no se hizo nada. Lo que se hizo 4 en ella era la vida y la vida era la luz de los hombres, 5 y la luz brilla en las tinieblas, y las tinieblas no la vencieron. N: Nos concreta que es lo que se hizo por medio de ella. La palabra, engendro la vida y la vida era luz para los hombres. 6 Hubo un hombre, enviado por Dios: se llamaba Juan. 7 Éste vino para un testimonio, para dar testimonio de la luz, para que todos creyeran por él. N: Bien, aquí nos cambia la palabra por la luz. Juan, entonces hablara de la luz al mundo. 8 No era él la luz, sino quien debía dar testimonio de la luz. 9 La Palabra era la luz verdadera que ilumina a todo hombre, viniendo a este mundo. N: Conocemos ahora que la palabra era la luz. Es decir, palabra, vida y luz; acaban siendo la misma cosa. De esta luz, de esta palabra que estaba junto a Dios es de lo que dio testimonio Juan. ¿Y de que daba testimonio Juan? En Juan 1 lo encontramos también: 26 Juan les respondió: «Yo bautizo con agua, pero en medio de vosotros está uno a quien no conocéis 27 que viene detrás de mí, a quien yo no soy digno de desatarle la correa de su sandalia.» 28 Esto ocurrió en Bethabara, al otro lado del Jordán, donde estaba Juan bautizando. 29 Al día siguiente ve a Jesús venir hacia él y dice: «He ahí el cordero de Dios, que quita el pecado del mundo. 30 Este es por quien yo dije: Detrás de mí viene un hombre, que se ha puesto delante de mí, porque existía antes que yo. N: Pero esto es un adelanto, la justificación verdadera viene ahora. 10 En el mundo estaba, y el mundo fue hecho por ella, y el mundo no la conoció. 11 Vino a los suyos, y los suyos no la recibieron. 12 Pero a todos los que la recibieron les dio poder de hacerse hijos de Dios, a los que creen en su nombre; N: La palabra vino a los suyos, es decir a aquellos en los que estaba la palabra de Dios mas fuertemente (como deducción aporto que al pueblo Judío, pero esta afirmación tal vez la encontreis todavia endeble). Hay algo importante, hijos de Dios son los que han aceptado la palabra, es decir, los que han aceptado a Dios y a lo que estaba junto a Dios; los que han aceptado la luz que ilumina sus vidas. 13 los cuales no nacieron de sangre, ni de deseo de carne, ni de deseo de hombre sino que nacieron de Dios. N: Se refiere seguramente, a como es la unión espiritual con Dios la que nos hace hijos de Dios, no la carne ni la sangre. 14 Y la Palabra se hizo carne, y puso su Morada entre nosotros, y hemos contemplado su gloria, gloria que recibe del Padre como Unigénito, lleno de gracia y de verdad. N: La palabra se hizo carne. Esto es una afirmación de que lo que estaba junto a Dios y lo que era Dios se hizo carne. Esto es, lo que era Dios se hizo carne. Esto es, Dios se hizo carne. Y hemos contemplado su gloria, es decir le hemos visto, es decir, habla de algo que en los evangelios se ve. Y esto que se ve, es Unigénito del Padre, imagino que sabéis lo que significa. 15 Juan da testimonio de él y clama: «Este era del que yo dije: El que viene detrás de mí se ha puesto delante de mí, porque existía antes que yo.» N: Y ahora afirma sin lugar a duda, que este... o esta palabra de Dios hecha carne, es Cristo; pues nosotros sabemos por quien dijo Juan estas Palabras. Antes os lo adelante, ahora es el evangelista mismo quien lo dijo. Y, este existía antes que yo, toma total relevancia. Ya no es simplemente que Dios creara a Cristo como primer hombre, sino que Cristo ya estaba junto a Dios antes de todos los tiempos. Es mas, el cordero que esta a la diestra del padre, este Cristo que ve Esteban a la Diestra del Padre; es Dios. 16 Pues de su plenitud hemos recibido todos, y gracia por gracia. 17 Porque la Ley fue dada por medio de Moisés; la gracia y la verdad nos han llegado por Jesucristo. 18 A Dios nadie le ha visto jamás: el Hijo Unigénito, que está en el seno del Padre, él lo ha contado. N: Esto es, aquí se vuelven a afirmar estas dos personas como personas distintas. Como Dios se nos revela en Jesucristo: Quien me ha visto a mi ha visto al Padre. Es mas, aquí se habla de Cristo, en el mismo texto como hijo Unigénito. Con lo que se clarifica su aplicación anterior en el mismo. Ya fuera de este texto aporto: Juan 6 68 Le respondió Simón Pedro: «Señor, ¿a quién vamos a ir? Tú tienes palabras de vida eterna. Es decir, ¿quién da la vida eterna? ¿quién da palabras de vida eterna?... Recordemos que es la vida y que es la luz, lo que se dice de la vida y como esta se une a la palabra y a la luz. Considero uno de los puntos fundamentales y mas clarificadores del texto: “Y la palabra se hizo carne”... pues recordando que la palabra es Dios, es Dios mismo el que se hace carne. Bueno, espero que este texto os resulte clarificador. No he entrado en el tema: ¿El Espíritu Santo es Dios? porque creo que es mas sencillo y mas fácil de entender, sobre todo si se llega al entendimiento de que Jesús y el Padre son Dios. Ya en el otro articulo, aporte un esquema simplificado de la Trinidad, pero, a este esquema le faltaba que no solo entre los tres forman a Dios... sino que los tres son Dios. La palabra Trinidad, como ya dije, es tan solo una palabra, así que la invención del termino por Atanasio no produce en mi ninguna incredulidad. Invento el termino, pero se encuentra el concepto en los padres de la Iglesia. El único problema, es que es fácil perderse, porque cada vez que se afirma que Jesús es Dios, se afirma también que Jesús es una persona distintas del Padre; y como ya dije, es difícil de entender esto. Espero que cuanto menos os agrade, aunque no lo compartáis. Y, os aseguro que el tema de la trinidad con mi párroco se da por supuesto, así que no he recibido esta explicación de la trinidad de él. Pero, aunque así fuera, o así lo creyerais, pensad que estáis hablando con los argumentos de mi párroco, y continuad la discusión tranquilamente. A, se me olvidaba, lo que decía de si erais mas yo contaría con mas personas, es simplemente por humildad, no es lo mismo discutir uno contra uno que uno contra diez. Por lo demás, nada mas, considero que el texto es lo suficientemente extenso como para justificar mi ausencia en el foro (que se debe a que pensé que aparecería un hilo en el índice) Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: RAMEGU1 en Febrero 21, 2010, 11:14:40 Sobre este tema he visto muchas afirmaciones sin sentido y sin respaldo biblico y creo que si no ternemos una bese para tratar un tema podemos decir lo que se nos antoja y hasta decir que ¿Satanas es dios o que salva? pero si hablamos de Dios obligadamente debemos basar nuestras opiniones con las escrituras las cuales son las unicas que nos hablan de ese Dios todo poderoso en que muchos creen pero si decimos que la Biblia esta obsoleta creo que el una de las peores ignorancias y no deberíamos calentanos tanto la cabeza con algo ¿obsoleto como se dice? y creamos lo que queramos ademas la mayoria de los argumentos dados carecen de textos Biblicos que respalden las afirmaciones dadas y para hacer algo serio dichas palabras deberían ser fundamentadas con las escrituras por que de lo que dicen podemos opinar y argumentar opiniones pero con tiros al aire nunca se dara en ningun blanco ademas sabemos que el mismo Satanas se viste como Angel de luz para engañar 1Cor. 11:13-15 por lo tanto creo que es muy irresponsable decir que Jesus a alguien le haya dicho que es Dios y cuando el resto de las escrituras dicen todo lo contrario y mucho menos poder sostener que fue ¿Jesus? quien dijo eso cuando no cuadra con las escrituras que enseñan que Jesus es Hijo de Dios ademas por ser Hijo el fue creado de un ser supremo que no tiene principio ni fin mientras que Jesus tiene un principio cuando fue creado pero no tiene un final ademas un ser sea el que sea no puede auto engendrarse y ser padre de si mismo y una cosa como esa es lo mas absurdo que un ser humano pueda sostener y que raya en lo ridiculo por que eso si que no tiene base ni piso ademas dicha afirmacion es algo similar a lo que pasa con los que se comunican con los espiritus y piden hablar con determinada persona ya muerta y de repente les aparece un espiritu respondiendoles que es la persona señalada y sin ver nada creen todo lo que ese espiritu les dijo creyendo que el que se comunico era la persona determinada cuando en ese mundo cualquier espiritu les toma el pelo como quieren pero los necios creen todo lo que les dijo el espiritu y lo mismo hace Satanas al disfrazarse como angel de luz y es muy abil para hacer caer ingenuos tales como paso con Adam y Eva y si cayeron ellos en el engaño que mas queda para nosotros que nos aga creer en mentiras y mas aún cuando dichas afirmaciones no tienen respaldo Biblico y no cuadran con las enseñanzas de Dios. Ademas Jesus cuando se fue dijo claramente que iba a preparar lugar para sus escogidos Juan 14:1-6 y no dijo que estaria viniendo a cada rato para rebelarle a alguien y decirle semejante mentira ¿que el era el mismo Dios? o acaso Dios anda jugando a las escondidas que en un momento es Dios y en otro segun sean las circunstancias sea el Hijo en que quedamos o es Dios o es Hijo pero las dos cosas juntas no son una sola cosa o se es padre o se es hijo pero ser hijo de si mismo es lo mas absurdo he incoherente que a ya escuchado jamas ademas Jesus mismo dijo que en su ausencia no estariamos solos y que nos dejaria el Consolador Juan 14:15-31 ademas ese es "el Espiritu Santo que nos guia a todo el conocimiento de la verdad" por que Jesus no va a estar viniendo a cada rato para revelar nada por que para eso pidio al Padre que enviara el Espiritu consolador mientras Jesus esta ausente de nosotros el Espiritu Santo es el unico guia que tenemos y no para creer en aparecidos ni cosas semejantes que son las armas que usa el maligno para engañar a los inconstantes que creen todo tipo de mentiras. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: javier en Febrero 21, 2010, 11:26:44 jonathanG me gustan tus respuestas ,no son tan complicadas y van al grano . basandose por lo expuesto ,si tenemos cientos de citas en nuestras escrituras,para toda la humanidad,desde hace miles de anios en donde hasta el mismo jesus nos asegura no ser dios, entonces? Gálatas 1:6-10 6 Estoy maravillado de que tan pronto os hayáis alejado del que os llamó por la gracia de Cristo, para seguir un evangelio diferente.7 No que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren pervertir el evangelio de Cristo.8 Mas si aun nosotros, o "un ángel del cielo", os anunciare otro evangelio diferente del que os hemos anunciado, sea anatema.9 Como antes hemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os predica diferente evangelio del que habéis recibido, sea anatema. en mi opinion la participante del foro que asegura recibir visitas y enseniansas de jesus mismo ,no deberia de perder de vista estas palabras biblicas. 1 Juan 4:1 "Amados, no creáis a todo espíritu, sino probad los espíritus para ver si son de Dios, porque muchos falsos profetas han salido al mundo" (Versión de La Biblia de las Américas). Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición, el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios. (2 Tes 2.3-4). Efesios, (6:10-12): "Por lo demás, fortaleceos en el Señor y en el poder de su fuerza. Revestíos con toda la armadura de Dios para que podáis estar firmes contra las insidias del diablo, Porque nuestra lucha no es contra sangre y carne, sino contra principados, contra potestades, contra los poderes de este mudo de tinieblas, contra las huestes espirituales de maldad en las regiones celestes." atencion hermana 2 Corintios 11:14 Y no es maravilla, porque el mismo Satanás se disfraza como ángel de luz. y ahora yo pretendo dar mi humilde opinion personal ,que sentido tendria entonces la crucifixion de jesus. el es el cordero ofrecido por dios para el perdon de los pecados ,SI el es el elegido para vencer la muerte ,derroto la muerte pero siendo como nosotros ,un hombre , demostrandonos que la muerte no tiene poder y autoridad sobre nosotros en el nombre de jesus cristo,porque el la vencio y resucito a la vida en su cuerpo de hombre. alli esta nuestra esperanza. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: benshadai en Febrero 21, 2010, 12:06:34 Para la hermana Dany con mucho cariño mi aprecio por todas sus palabras porque ella misma ha reconocido que está dispuesta a examinar que Jesús no sea Dios. Hermana los católicos aseguran que la Guadalupana vino de parte de Dios y han sido engañados con la tecnología que manipulan los servidores de Satanás. He sabido de personas que han soñado con Yeshúa y han quedado conmovidos con su esplendor y la majestad de sus ojos color miel, son manifestaciones afectivas mas no creo que el Señor se presente para explicar nada pues lo escencial está Escrito, y el resto para nuestro entendimiento es tarea del Ruaj. Cuando las manifestaciones o señales vienen de parte de Dios le pedimos que nos confirme mediante el Espíritu Santo (el Ruaj Ha Kodesh) y el Espíritu lo confirma dos y tres veces. Recuerda mi hermana pide la confirmación de esos eventos. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: curado9s en Febrero 21, 2010, 12:30:11 Definitivamente Jesùs no es Dios, porque Dios no es hombre y segùn el nuevo testamento Jesùs es hombre Si Jesùs fuera Dios habrìa dos dioses, uno que se contrapone al otro. el Dios del AT versus el dios del NT. el Dios del AT que perdona directamente sin necesidad de mediador cuando el pecador se arrepiente y el dios del NT que argumenta que sòlo mediante su "preciosa sangre" el pecador puede ser perdonado, el Dios del AT, que dice Obedece la ley y vìviràs y el dios del NT que afirma que somos salvos por gracia, el Dios de AT, que se manifiesta a todo el pueblo judìo entre estruendo y relampagos para que todos lo teman frente al dios del NT, que resucita sin que nadie lo vea, se presenta a un grupo reducido de "discìpulos" y luego ante este mismo grupo de "privilegiados discìpulos" se va al cielo. Un Dios del AT, que llama su hijo, su escogido, su siervo, su renuevo, a Israel como naciòn, como pueblo sufriente, al que le toca ser la luz del mundo y que serà repatriado de todos lo rincones del mundo para cumplir las promesas hechas a Abraham, Isaac, Jacob, David, Salomòn de perennizar su trono. frente a un dios del NT que pretende USURPAR ese trono impostando al Mesìas y desechando la ley (enseñanza oral y escrita) fundando una nueva religiòn. Por estas y muchas razones Jesùs no es Dios . Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Natanael en Febrero 21, 2010, 12:45:07 No veo tantas diferencias entre el AT y el NT como ves. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Natanael en Febrero 21, 2010, 12:48:16 En cuanto a las leyes creadas por el creador, hay algo curioso, pareciera que quisierais limitar a Dios a las leyes fisicas, y recordad que nada limita a Dios que este no permita que le limite. Solo hay una limitacion, los asuntos meramente imposibles como por ejemplo hacer un triangulo de cuatro lados. Esto, es imposibles por definicion, otros asuntos, se dudan. Porque por ejemplo, Dios se coloca fuera del tiempo, entendemos nosotros lo que es estar fuera del tiempo? creo que no, puesto que somos criaturas temporales, por tanto no podemos hacer deducciones logicas sobre esto con facilidad. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: curado9s en Febrero 21, 2010, 12:51:59 Natanael: sustenta ¿porque no ves la diferencia? Por ejemplo sustentame porque el hombre necesita un mediador para que Dios perdone sus pecados Saludos Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Cajeli en Febrero 21, 2010, 01:22:40 Entiendo que Jorge cree percibir que si Jesús fuera Dios, el mismo Altísimo tendría caracter ambiguo, pues el plan redentor revela dos etapas magistrales que lo integran. Los hechos registrados en el AT y los hechos registrados en el NT, la misión iniciada por Yehovah y la obra que adelanta Yeshúa. Si fuera el mismo Dios que las hubiera adelantado en persona, me parece que Jorge no estaría tan alejado de atinar. Así como Jesús no es el Altísimo en persona, Yehovah-Elohim tampoco son el Altísimo en persona. (Reflexiona también en esa parte Dany! Tú que ya has iniciado el estudio al tema) De todas formas la tarea que se adelanta en el plan de Dios no es contradictoria ni ambigua, son labores complementarias, se inició con lo que se debía iniciar, y felizmente gracias al trabajo de Yeshúa la restitución completa de los cielos y el encarcelamiento de la rebelión, permitirán devolver al Padre la plenitud de su creación. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: curado9s en Febrero 21, 2010, 01:54:49 Elìas: El Dios Eterno es INMUTABLE, no cambia, no se equivoca, es perfecto, Jesùs no encaja en ninguna profecìa, primeramente no es hijo de David, hijo de abraham, Genesis12:7 Y apareció Jehová a Abram, y le dijo: A tu simiente daré esta tierra. Y ..." 2Samuel 7:12 Y cuando tus días sean cumplidos, y duermas con tus padres, yo levantaré después de ti a uno de tu linaje, el cual procederá de tus entrañas, y afirmaré su reino. segùn el cristianismo Mateo 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. Lucas1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios. ¿Hijo de Dios o hijo de Josè, hijo de David, hijo de Abraham? La profecìa dice "a tu simiente" "de tus entrañas". Simiente viene de semen, espermatozoides, entrañas, lomos. Saludos Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: jeshurun67 en Febrero 21, 2010, 02:02:03 Amados, gracias por la amabilidad de quienes son amables, gracias por las explicaciones y deseos de ensenar de los conocedores y sabios y expertos en este tema y de aquellos que estan convencido de sus verdades. Sabemos ciertamente que satanas usa sus artimanas para confundir aun a los entendidos,y bueno es controvercial lo que yo planteo en mi caso.Es verdad...quien me creo yo para que Jeshua se le ocurra acercarse a mi a decirme tal o cual cosa, es de locos, verdad?Pero no me crean, o crean que fue satanas quien se manifiesta a mi, no tiene importancia,el unico peligro de esto es la posible blasfemia contra el espiritu santo delante de lo cual ante tales afirmaciones, yo particularmente me quedaria calladita y no opinaria, sino que lo dejaria a Dios para que juzgue a tal loco/loca...de todas maneras ya ustedes la mayoria tiene echas sus analisis y conclusiones de sus estudios e investigaciones. Creeme Cajeli que si estoy entre ustedes es porque estoy tratando de entender y saber, pero no pienses que soy una zoombie que no tiene criterio propio y que se deja llevar por las diferentes corrientes, aunque debo de aceptar que mucho de lo que se plantea aqui me suena interesante y factibles.Hasta ahora me quedo con lo que expone Natanael y esto no quiere decir que no pueda cambiar de opinion pero solo si el espiritu santo me lo afirmase.Porque maldito el hombre que confia e el hombre.Escudrinadlo todo...retened lo bueno y desechad lo malo..... Shalom, Jeshurun Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: javier en Febrero 21, 2010, 02:09:42 Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.Romanos 6:23 No hay justo, ni aun uno...Por cuanto todos pecaron, y estan destituidos de la gloria de Dios." (Romanos 3:10, 23) Juan 3:16-17 “Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él.” ¿por qué bautizas, si tú no eres el Cristo, ni Elías, ni el profeta? Juan : Yo bautizo en agua, pero entre vosotros está Uno a quien no conocéis. El es el que viene después de mí, a quien yo no soy digno de desatar la correa de su sandalia. Aquel sobre quien veas al Espíritu descender y posarse sobre El, éste es el que bautiza en el Espíritu Santo.” Y yo le he visto y he dado testimonio de que "éste es el Hijo de Dios". "He ahí el Cordero de Dios que quita el pecado del mundo" Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: curado9s en Febrero 21, 2010, 02:13:09 jeshurun67 : Un poco contradictoria tu respuesta, dices por un lado que estas entre nosotros porque deseas aprender y saber y por el otro citas a Jeremìas 17:5 "...maldito el varòn que confìa en el hombre..." Yo te recomendarìa si deseas ser sabio, Teme a Dios y si inteligente apartate del mal, si no has estudiado la Escritura no leas nada antes de ellas, para que no recibas nuestra influencia. Confìa en Dios y se bienaventurada.(Jer.17:7-8) Escribo lo que pienso que por cierto no es la verdad, la verdad es Dios. Saludos Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Cajeli en Febrero 21, 2010, 02:15:56 No pensaré lo que no es. Lo que tienes es criterio mi querida Jeshurun. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: curado9s en Febrero 21, 2010, 02:16:31 javier: ¿donde el AT dice lo que afirma Romanos 6:23? gracias Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Cajeli en Febrero 21, 2010, 02:38:00 Jorge en Jesús se cumplen todas las profecías mesiánicas del Tanaj. Se cumplen todas las condiciones y requisitos que señalas y muchas más. Aquí están quizas los principale hechos de la vida de Yeshúa haMashíaj que fueron profetizados: 1.Nació de la tribu de Judá. Gé 49.10 2.Familia de David, hijo de Jesé. Sal 132.11/Is 9.7/11.1/11.10. 3.Nació en Belén. Miq 5.2 4.Nació de una virgen. Is 7.14 5.Hubo matanza de niños después de su nacimiento. Jer 31.15 6.Fue llamado de Egipto. Os 11.1 7.Preparado el camino de antemano. Mal 3.1/4.5/Is 40.3 8.Fue comisionado a predicar Buenas Nuevas. Is 60.1,2 9.Hizo ver gran luz a Neftalí y Zabulón -iluminó desde Galilea- Is 9.1,2 10.Ilustró usando mashal, que es comparación, o parábola. Sal 78.2 11.Llevó nuestras enfermedades. Is 53.4 12.Celoso por la casa de YeHovaH. Sal 69.9 13.Siervo de YeHoVaH que no pelió en las calles. Is 42.1-4 14.No creyeron en Él. Is 53.1 15.Entró a Jerusalén sobre un pollino, y se le aclamó como Rey y Envíado de YeHoVaH. Zac 9.9/Sal 118.26 16.Aunque fue rechazado es la piedra angular. Is 28.16/53.3/Sal 69.8/118.22,23 17.Se convierte en piedra de tropiezo. Is 8.14,15 18.Un discípulo lo traicionó. sal 41.9/109.8 19.El precio de la traición 30 piezas de plata. Zac 11.2 20.Se dispersa su rebaño -sus discípulos-. Zac 13.7 21.Autoridades de Roma e Israel se unieron en contra del Ungido de YeHoVaH. Sal 2.1,2 22.Se le juzgó y condenó por otros. Is 53.8 23.Recurrieron a falsos testigos. Sal 27.12 24.se mantuvo callado ante sus acusadores. Is 53.7 25.Le odiaron injustificadamente. Sal 69.4 26.Le golpearon y escupieron. Is 50.6/Miq 5.1 27.Crucificado. Sal 22.16 28.Echaron suertes sobre sus vestiduras. sal 22.18 29.Fue contado entre pecadores. Is 53.12 30.Injuriado mientras moría. Sal 22.7,8 31.le dieron vinagre y hiel. sal 69.21 32.Dios le dejó en manos de sus enemigos. Sal 22.1 33.No le quebraron ningún hueso. Sal 34.20/Ex12.46 34.Fue traspasado. Is 53.5/Zac 12.10 35.Sacrificado para perdón de pecados. Is 53.5,8,11,12 36.Fue enterrado al lado de los ricos. Is 53.9 37.Resucitó antes de corromperse. Sal 16.8-11 38.Dios lo reconoce como Hijo. Sal 2.7 Como si esto fuera poco en los Evangelios está registrada la vida y el trabajo que desarrolla Yeshúa victorioso sobre la muerte. El sentido general del Nuevo Testamento se ajusta en perfección al trabajo redentor que trasluce las Escrituras hebreas. El Tanaj luciría como un libro incompleto, inconcluso, sin las Escrituras del Nuevo Pacto, donde en el Apocalipsis se cierra con broche de oro la información sobre el plan de Dios. El fruto principal está en la congregación de Yeshúa, la cual resplandece ante el mundo evidenciando que con el Ruaj haKodesh se obtiene el carácter del Verdadero. Sin el Mesías Israel no tiene plan redentor, ni tendría historia en las familias de los cielos que por siempre vivirán con nuestro Dios y Padre. Shalom Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: javier en Febrero 21, 2010, 02:44:18 isais 7:14 Por tanto, el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá, y dará a luz un hijo, y llamará su nombre Emanuel. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Cajeli en Febrero 21, 2010, 02:56:25 Jorge: ¿Hijo de Dios o hijo de Josè, hijo de David, hijo de Abraham? Hijo de Dios, no solo como tú y yo, sino que es Primogénito de la creación. Ambas valen y es ajustado, es el Prometido de Génesis 49.10 Hijo de José, (hijo adoptivo de José) para los judíos la adopción de un hijo no era un asunto puramente legal sino que cubre toda la parte afectiva y espiritual. Se cumple. Hijo de David, tanto por José de quien legalmente hereda como si fuera hijo propio, y también por María conexión al trono. Hijo de Abraham, no solo los judíos sino muchas culturas por no decir más concideran hijos a los nietos, bisnietos, tataranietos y sucesivos... simplemente porque la conexión de sangre existe. Por lo mismo Yeshúa es "ben adam" Hijo del Hombre. Saludos. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Natanael en Febrero 21, 2010, 03:54:44 A ver, el tema este es Jesús es Dios? No se trata de hablar de si Jesús era o no el mesias, puesto que se da por supuesto que si (para este hilo, cuanto menos). De todas formas, hay aportaciones que muestran como cumplio todo lo que se esperaba del mesias. En cuanto a la repeticion de donde esta la sabiduria y como Satanas puede engañar, me parece innecesaria. En cuanto a justificar el asunto, solo con la experiencia personal... me parece pobre, porque, yo podria aqui contaros mi experiencia personal, que personalmente sirve para justificar mi posicio; pero para el resto no sirve de nada. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: RAMEGU1 en Febrero 21, 2010, 04:17:06 curado Ya comensastes de nuevo con las mismas cosas de siempre, que te han metido en tu secta, yo pense que habias experimentado algunos camvios, al no verte decir nada, pero veo que no solo tienes venda en los ojos, por que mas ensima parece que te pusieron un barril en la cabeza, para que no veas nada, y como se nota que conoces como se ebalua la descendencia entre los judios, y que hasta el dia de hoy se conserba de la misma manera. Jesus es hijo de David, por ser Hijo de Maria, la cual es descendiente directa de David, y de las entrañas de Maria nacio Jesus, y por la madre se hereda la casta, o la familia a la cual un Judio pertenece, ademas Jose su padre adoptivo, lo reconose como su hijo, y la biblia dice claramente, "Jesus hijo de Jose Juan 6:42", y no dice Jesus hijo adoptivo de Jose, eso es una bofetada en la cara para todos los seres humanos en su egoismo, que hacen diferencia entre hijos, he hijos, donde parejas que ambos tienen hijos, se acostumbra a hacer diferencia, entre unos, y otros, donde se predica, "lo mio es mio, y lo tuyo es tuyo", y eso lleba a la mesquindad propia del ser humano, por hacer diferencia entre lo de uno, y lo del otro. Por lo tanto Jesus es y sera siempre Judio, por que Maria era descendiente directa del Rey David, y por el lado de Jose tamvien lo es, por que jose tamvien era descendiente de David, y el Judio que acoje como hijo a un ser, que no es geneticamente de el, sera su hijo digan lo que digan los demas, y te sitare el ejemplo de Herodes, que siempre fue rechasado como Rey de los judios, por que era solo un medio Judio, devido a que su madre no era Judia, y era medio judio por su padre, pero si en ese caso su madre ubiere sido judia, y su padre no, habria sido un judio completo, y para que un judio tenga hijos judios lejitimos, ese hombre esta obligado a casarse con una judia, pero en el caso de la mujer, no nesesita casarse con judio, para tener hijos lejitimamente judios, de manera que dejate de ablar de cosas que no conoces "curado", por que en esta pagina no estas ablando con aprendices de judios, y mucho menos tu secta conoce las costumbres Judias, propias de quienes lo son, por que solo te metes en las patas de los caballos, y siempre saldras pisoteado como siempre te a pasado, en los foros donde has estado. Saludos Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: jairo en Febrero 21, 2010, 05:00:01 Jesurun, si estas ak es porque te sientes atraida y ves que estos cuestionamientos te hacen abrir los ojos de la forma que no lo haces en las iglesias, entonces compara y comfronta con las escrituras lo que ak se habla mas no con conceptos que tengas arraigados , de eso se trata..... Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: curado9s en Febrero 22, 2010, 10:34:26 1.Nació de la tribu de Judá. Gé 49.10 2.Familia de David, hijo de Jesé. Sal 132.11/Is 9.7/11.1/11.10. Elías: El problema del cristianismo, es no poder conciliar esto: Para ser Mesías hay que ser del linaje de David salir de sus entrañas, de sus lomos, de su semen. Mateo dice: 1:16 y Jacob engendró a José, marido de María, de la cual nació Jesús, llamado el Cristo., luego continúa diciendo:1:18 El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre con José, antes que se juntasen, se halló que había concebido del Espíritu Santo. 1:19 José su marido, como era justo, y no quería infamarla, quiso dejarla secretamente. 1:20 Y pensando él en esto, he aquí un ángel del Señor le apareció en sueños y le dijo: José, hijo de David, no temas recibir a María tu mujer, porque lo que en ella es engendrado, del Espíritu Santo es. de lo que queda claro que el hijo de María no es hijo de José, no de las entrañas de José hijo de David, hijo de Abraham, como lo exigen las profecías. Saludos Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: curado9s en Febrero 22, 2010, 10:58:35 Jesus es hijo de David, por ser Hijo de Maria, la cual es descendiente directa de David, y de las entrañas de Maria nacio Jesus, y por la madre se hereda la casta, o la familia a la cual un Judio pertenece, ademas Jose su padre adoptivo, lo reconose como su hijo, y la biblia dice claramente, "Jesus hijo de Jose", y no dice Jesus hijo adoptivo de Jose, eso es una bofetada en la cara para todos los seres humanos en su egoismo, que hacen diferencia entre hijos, he hijos, donde parejas que ambos tienen hijos, se acostumbra a hacer diferencia, entre unos, y otros, donde se predica, "lo mio es mio, y lo tuyo es tuyo", y eso lleba a la mesquindad propia del ser humano, por hacer diferencia entre lo de uno, y lo del otro. RAMEGU1: 3:23 Jesús mismo al comenzar su ministerio era como de treinta años, hijo, según se creía, de José, hijo de Elí, 3:24 hijo de Matat, hijo de Leví, hijo de Melqui, hijo de Jana, hijo de José, 3:25 hijo de Matatías, hijo de Amós, hijo de Nahum, hijo de Esli, hijo de Nagai, 3:26 hijo de Maat, hijo de Matatías, hijo de Semei, hijo de José, hijo de Judá, 3:27 hijo de Joana, hijo de Resa, hijo de Zorobabel, hijo de Salatiel, hijo de Neri, 3:28 hijo de Melqui, hijo de Adi, hijo de Cosam, hijo de Elmodam, hijo de Er, 3:29 hijo de Josué, hijo de Eliezer, hijo de Jorim, hijo de Matat, 3:30 hijo de Leví, hijo de Simeón, hijo de Judá, hijo de José, hijo de Jonán, hijo de Eliaquim, 3:31 hijo de Melea, hijo de Mainán, hijo de Matata, hijo de Natán, 3:32 hijo de David, hijo de Isaí, hijo de Obed, hijo de Booz, hijo de Salmón, hijo de Naasón, 3:33 hijo de Aminadab, hijo de Aram, hijo de Esrom, hijo de Fares, hijo de Judá, 3:34 hijo de Jacob, hijo de Isaac, hijo de Abraham, hijo de Taré, hijo de Nacor, 3:35 hijo de Serug, hijo de Ragau, hijo de Peleg, hijo de Heber, hijo de Sala, 3:36 hijo de Cainán, hijo de Arfaxad, hijo de Sem, hijo de Noé, hijo de Lamec, 3:37 hijo de Matusalén, hijo de Enoc, hijo de Jared, hijo de Mahalaleel, hijo de Cainán, 3:38 hijo de Enós, hijo de Set, hijo de Adán, hijo de Dios. Lucas dice "según se creía" no dice que era hijo de José. Saludos Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Cajeli en Febrero 22, 2010, 12:15:04 "hijo, según se creía, de José" Esto lo dice el Evangelio ratificando que Yeshúa era hijo adoptivo y no biológico de José. Es decir que el Texto es limpio. Ya explicamos todo lo que incluye para los judíos la adopción de hijos. Pero claro, los críticos de las Buenas Nuevas buscan hasta lo que no existe para negar a Yeshúa. Te apuesto mil contra uno, que si allí el Evangelio dijera "hijo de José", los críticos saltarían como resortes para argumentar: "Se fijan: no es hijo de Dios" Y pienso que esta variante de genealogías en la discusión también sirve para apreciar que Jesús no es Dios, sino el Hijo de Dios. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Freddyariel en Febrero 22, 2010, 12:44:14 Ya que no he podido conectarme últimamente, he tenido que leer desde el principio los post por encima. Veo que Natanael se basa en algunas versiones de la Reina CarnaValera que igual que muchas Biblias fueron posteriormente tijereteadas y/o agrandadas. Explico, algunas frases que utilizáis para vuestra hipótesis de que Jesús (el Hijo de Dios) es el propio Dios (Padre Creador) –de entrada si es Padre es Padre, y no Hijo, es una obviedad. Estos versos, entre los que se han citados algunos son un craso error que no se puede utilizar como sustento, como es: “En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.” (Juan 1:1) Esa traducción es totalmente incorrecta y tendenciosa. Del griego dice: “Desde el principio era la Palabra, y la Palabra era con Dios, y la Palabra era Dios”, tal como se reitera en el Libro de la Paz de Jesús guardado por los Esenios. La palabra Verbo no aparece en NINGUNA parte de la Biblia. Se suele citar “logos” (palabra coiné cuyos sinónimos griegos actuales son: tratado, estudio de… o imagen representativa), la palabra griega “verbo” es “rima”. De manera que las partes que citan “verbo” en la Biblia, son de hecho “palabra”. Entre las irrespetuosas añadiduras tenemos la frase: “Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.” (1ª Juan 5:7). El Señor hará justica con aquel que puso eso ahí, porque es blasfemia. Ahí sólo dice del griego: “Y tres son los que testifican.” Nada más! Y ¿quiénes testifican? Hay sigue del griego: “Y tres son los que testifican: el espíritu, el agua y la sangre, y estos tres son uno.” (1ª Juan 5:7-8) Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Natanael en Febrero 22, 2010, 01:59:25 Primeramente, no utilizo una version de la Reina Valera, porque soy Catolico. Segundo, en la version que te he puesto no aparece la palabra Verbo para nada. A, y cuando vuelvas a pasar, corrige si eso el tema del hilo, que hay una parte erronea. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Natanael en Febrero 22, 2010, 02:05:01 “Desde el principio era la Palabra, y la Palabra era con Dios, y la Palabra era Dios” Esta traduccion, viene a ser la que yo te di. En cuanto a 1ª Juan 5:7-8. He comprobado la Biblia de Jerusalen (que es la que miro siempre)... y en mi edicion dice exactamente lo que tu dijiste: es decir, el espiritu el agua y la sangre (bueno, termina en: los tres convergen en lo mismo, que no cambia el significado). No, el padre el hijo y el espiritu (o como lo dijera, hablo de memoria) Y no hay prisa, que yo tambien se lo que es estar ocupado, simplemente leelo cuando puedas. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: RAMEGU1 en Febrero 22, 2010, 07:19:21 curado compara lo que dice Lucas "segun se creia" dice el texto, pero ahora ve lo que dice Juan 6:42, el texto dice claramente hijo de Jose, no dice Hijastro ni tampoco dice padrastro, y eso creo que ya te lo explique anteriormente, que la descendencia es por la madre, y no por el padre, pero parece que a vos los oidos y los ojos se te tapan, y te digo por segunda vez, que por Maria es la descendencia de David, pero vos ves lo que quieres ver, y de lo demas, haces lo mismo como el cantante Rafael de España, cuando canta "cierro mis ojos", y en la genealogia que sitas de Mateo, acaso no te das cuenta magoo, que es una genealogia Griega, y no Judia, por que Mateo parte por el Padre como genealogia, cuando toda Genealogia Judia, siempre a sido por la madre, lamentablemente veo que estas mas obtuso que antes, y por algo los adventistas te dejaron fuera, anda a decirle a los Judios que la genealogia, se adquiere por el padre, y te ban a sacar bolando por ignorante, y dentro de los Judios toda genealogia es completamente opuestam a como definen las genealogias los Gentiles, que lo hacen por el Padre, y la madre no cuenta para nada, asi que date cuenta que esa genealogia de Mateo y Lucas, son genealogias Gentiles, y estamos ablando de Judios no de Gentiles, y si la escritura dice Hijo de David, la genealogia es basada en Maria, y Dios no estaba borracho al elegir a Maria, para dar origen a su hijo dentro de la familia de David, de manera que dejate de ablar estupideces, como siempre lo haces. Te bolvi a pegar la respuesta anterior, y usa un telescopio si te fallan los lentes. Jesus es hijo de David, por ser Hijo de Maria, la cual es descendiente directa de David, y de las entrañas de Maria nacio Jesus, y por la madre se hereda la casta, o la familia a la cual un Judio pertenece, ademas Jose su padre adoptivo, lo reconose como su hijo, y la biblia dice claramente, "Jesus hijo de Jose Juan 6:42", y no dice Jesus hijo adoptivo de Jose, eso es una bofetada en la cara para todos los seres humanos en su egoismo, que hacen diferencia entre hijos, he hijos, donde parejas que ambos tienen hijos, se acostumbra a hacer diferencia, entre unos, y otros, donde se predica, "lo mio es mio, y lo tuyo es tuyo", y eso lleba a la mesquindad propia del ser humano, por hacer diferencia entre lo de uno, y lo del otro. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: israbass777 en Febrero 22, 2010, 08:14:22 que tal... muy buen dia.. estaba analizando sus palabras y me parecio que aqui hay cosas que no estan del todo claras... entiendo a la perfeccion su sentimiento de admiracion hacia Jesus, el cual es Dios sobre todas las cosas, segun romanos 9:4-5, pero hay que ver algunos aspectos... alguna vez tube un sueño muy intenso, en el que el Señor se me aparecia, no vestia de blanco, vestia de rojo, no tenia ninguna tunica blanca incluso usaba traje rojo era mas bien como un traje espacial con un cinturon con una placa de metal rara, muy ajustado al cuerpo, su servidor estaba en un edificio muy alto y el emergia del vacio hacia donde yo estaba.. el estaba sobre una plataforma que le permitia elevarse LO CUAL ME ATERRORIZO!! CREI QUE ERA SATANAS!! y llegaba a mi diciendo, "ya aqui estoy.. por que incistes tanto en verme?? o en ese contexto, CON TEMOR EN MI SER pregunte quien eres.. solo respondio YO SOY.. cai al suelo.. recuerdo muy bien la sensacion de debilidad al decirme eso y mi cuerpo se desplomo y mi cara toco el piso, no pude ni poner las manos, todavia recuerdo el aroma a cemento y tierra humeda del piso, en resumidas cuentas platicamos, y me dijo que tienes que me puedas dar?? solo dije mi reloj.. y lo acepto, ya que no traia dinero ni nada, el sueño fue tan intenso que me arranque el reloj, no se dañaron los pernos del extencible literalmente rompi el extensible... con sus manos perforo mi costado y mis manos, me dio ropa de una sola pieza de color blanco y sandalias, ya no traia mas objetos de valor y me mando asi, sin nada, tube un dolor en mi costado durante 5 o 6 dias aprox. y so fua hace ya casi 3 años, solo hiba a la iglesia tradicional, no sabia yo nada de camino luz ni nada, cuando le dije a mi pastor esto, me mando por un tubo jejeje. Entiendo que lo suyo tal vez no han sido sueños, y le comparto esta experiencia solo por que se lo que se siente tener una experiancia fuera de lo usual, simplemente NADIE LO ENTENDERA TAL Y COMO USTED LO ENTIENDE, TAN SOLO POR QUE USTED LO VIVIO. Dejando ese sentido de admiracion suprema que comunmente tenemos hacia la divinidad de nuestro Señor, podemos analisar sin prejuicios las cosas que le han sucedido con respecto a las apariciones o los contactos que a tenido con el Señor y su perspectiva de su supremacia en base a lo que el le ha dicho, aclaro, no estoy diciendo que Jesus no es Dios, simplemente que estamos sacando de contexto nuestras propias disertaciones, por lo que le pido me permita poner este sencillo ejemplo: Si tenemos un trabajo, generalmente tenemos algun cargo, ya que no somos los dueños, (no se si usted sea dueño o empleado solo es un ejemplo), nos denominan de alguna manera, gerentes, supervisores, empleado, etc... pero por ningun motivo nosotros somos el que aun en un contrato laboral se denomina como "El Patron" (mexico), la pregunta relacionada al tema es: si yo soy empleado (en funcion basica), quien es mi jefe inmediato? la respuesta es el supervisor, si yo soy supervisor, mi jefe es el gerente, y si soy gerente mi jefe es el gerente general, y si soy gerente general, mi jefe es el dueño o "El Patron". las pregntas son: 1.-Quien fundo la compañia, el patron (dueño de todo) o los empleados? R.- el patron. 2.-Es mayor el Gerente General, que el patron? R.- NO LO ES. 3.- Por tener a el patron como maxima autoridad, el gerente general deja de ser mi jefe? R.- NO DEJA DE SER. y no puedo ingnorar sus instrucciones y sus ordenes, y de igual manera debemos respetarlo. COMPARACIONES: 1.- Quien hizo al primogenito hijo de Dios, y por medio de este creo todo lo que existe? (rom. 11:36) Dios lo hizo como primera creacion, y Dios el Padre hizo toda la creacion por medio de el. 2.- Es mayor Jesus que Dios? No lo es. Aun recordemos que Jesus respondio cuando le llamaron maestro bueno," no me llames bueno, bueno solo hay uno y es Dios." Si fuera Dios mismo, por que habria de caer en semejante contradicion, al no aceptar el adjetivo calificativo dirigido a el, mas bien dijo que si hay uno con esa caracteristica, el dijo: "Dios". Aun en hipotesis si nos referimos a la deidad de espiritu de Dios,(Juan 4:24) y a Jesus carne, que Dios es omnipresente y estaba en su trono y al mismo tiempo en la tierra, no hubiese dicho "no me llames bueno" mas bien responderia, mientras soy carne, no me llames bueno, pero el da referencia a otra paersona, y aclara "no me llames bueno, solo hay uno y es Dios". 3.- Por saber que Dios es mayor que Jesus, su hijo, unigenito, dejara Jesus de ser nuestro Dios? NO, ABSOLUTAMENTE, ya que Dios determino toda auroridad en el dandole un nombre sobre todo nombre (El Señor Filipenses 2) y le dio titulo de Dios sobre todas las cosas, Rom. 9:4-5, eso lo hace igual que Dios(en autoridad y Señorio), por que Jesus y Dios uno son, esta es la unidad en igualdad de autoridad que Dios le dio a jesucristo haciendolo heredero de todas las cosas y a nosotros coherederos con Jesus por lo que para nosotros ES DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS, pero para Dios es su hijo unigenito. Por lo que si Jesus le dijo a usted que el es Dios, mmm bueno me atrevo a decir que, pues esto si puede ser posible, pero no en el contexto que comun mente conocemos, Dios en una forma de "metamorfosis", a causa de que es omnipresente, es "Dios espiritu sentado en su trono", "Dios carne (Jesus)" y "Dios que se mueve en todo el entorno, llamado espiritu santo", la famosa forma de trinidad, (me quedo claro que usted no es de este pensar) repito si puede ser Dios pero en su contexto de autoridad, puesto que el ha recibido ese titulo, como antes mencione. Ahora, por otro lado recuerde usted de que las apariciones de Jesus el Señor son muy poco problables, ya que para que esto suceda tendria que estar en este momento ya en el rapto, no podemos pensar que el ya vino varias veces a platicar con usted, siendo que cuando se manifieste abierta-mente (todo ojo lo vera) ya no seria la segunda venida, seria la novena o la decima venida, ya que con usted ya vino varias veces... Disculpe si sueno incredulo ante esta situacion, pero si es real, recuerde que hay servidores de Satanas, que dicen ser Dios o el mismo satanas se dice a si mismo Dios, (de manera eceptica vease The Fourth Kind pelicula supuestamente documentada), recuerde que sobre cualquier vision, revelacion o angel, tenemos sobre nosotros una autoridad, esta es la biblia, la cual es denominada la "palabra profetica mas segura" por lo que otra cosa fuera de esto no provendria de Dios, o instruccion directa de Dios. Saludos y Bendiciones. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: RAMEGU1 en Febrero 22, 2010, 11:10:36 Israbass777 Para que Jesus sea Dios como lo planteas, primero que nada debería ser un ser, que existe desde siempre, y eso significa que Dios no tiene principio, mucho menos tiene fin, y ademas eso significa que nadie lo a creado a Dios. Mientras que Jesus es lo primero que ese Dios creo, y lo llamo HIJO, no Dios, y mas enzima lo llama primogenito, es decir que es su unico Hijo, y por lo tanto es el Hijo Mayor, y lo primero de todo lo que Dios a creado, por lo tanto es el príncipe heredero al trono de Dios, por ser el Hijo Mayor, y el primogenito de los herederos a su trono, por lo tanto para ser Dios, primero que nada no se debe tener un principio como Jesus lo tiene, cuando fue creado, (y no me refiero a condicion mortal), y fue creado por ese Dios, que nunca a tenido un principio, y por algo Jesus mismo dice ser el ALFA, (primera letra del alfabeto Griego), y la OMEGA (ultima letra del alfabeto Griego), y Jesus es lo ultimo en esta tierra, (y no quiero decir, que Jesus despues de esta tierra desaparezca, o muera), "por que su existencia es eterna, en el cielo, y en todo lugar", (y el es el fin en esta tierra, como lo es la Omega en el alfabeto Griego), el alfa indica claramente un comienzo, ese comienzo se da cuando Jesus fue creado por Dios su Padre, y es el ultimo en todo lo que su Padre creo, en esta tierra, y para esta tierra, y a JESUS lo iso ese Dios, todo lo demas que Dios continuo creando en el universo, para que su hijo Heredero de su trono lo disfrute, por eso Dios iso todo Para su unico Hijo Heredero a su trono, por lo tanto el Hijo obedece las ordenes de su Padre. Y por lo tanto Jesus tiene un principio divino en el Cielo, cuando fue Creado, y no me estoy refiriendo a cuando Jesus fue enviado por El Padre, a tomar carne de humano, dejando todos sus atributos de un ser divino, y eterno, a partir de su creacion "en el Cielo", y vino tomar un cuerpo mortal, como todo ser humano, sujeto a todas las debilidades humanas, y sobre esa condicion, vencer todas las dificultades que el hombre nunca pudo superar, y por eso el pago el precio de todos, y es el, quien dice, a quien le da la vida eterna junto a EL, por eso la escritura dice, "que asi como por culpa de Adam y Eva, (seres mortales), perdimos toda posibilidad de redencion, asi mismo por medio de otro hombre, (mortal), como Jesus obtenemos redencion, o lo que habiamos perdido con Adam y Java = Eva, por que Jesus en la condición de hombre, vencio todas las dificultades que el hombre nunca pudo superar, y por eso necesitamos todos de EL, por algo en Griego se le llama SEÑOR, y no se llama DIOS, y la confusión viene en lenguaje Griego (Gentil), que para los Gentiles, les da lo mismo decir Señor, que decir Dios, cuando son dos cosas muy diferentes, y lo mismo ocurre en Español, y en cualquier Idioma de pueblos Gentiles, pero dentro de los Judios no es lo mismo, y nunca lo sera, decir Señor, y que sea igual a decir Dios, y un ejemplo de ello te dire, en Hebreo para decir senor a cualquier persona, se le dice adonish, y para referirse a Dios se le dice Adonai = Señor, y por que en el mundo gentil, se usan mucho las ambiguedades de palabras, que tienen un doble sentido, y distinto proposito, en Hebreo eso no se da, y es para que nadie se confunda con palabras ambiguas, de doble proposito. Y la imagen mas clara de quien es uno, y quien es otro, se da el prototipo de la Deidad, y se muestra en las escrituras en terminos humanos, y muy bien definidos y explicados, que el que no quiere entender, es por que es un fanatico religioso, y no quiere ver mas haya de su nariz, y es el caso de JOSE y el FARAON en Egipto, y sabemos que Jose era el que gobernaba Egipto, como si fuera el Faraón mismo, incluso el Faraón le dio su anillo, que era el poder maximo que ostentaba el Faraón, y toda esa autoridad se la dio el Faraón mismo, y Jose no la obtuvo esa autoridad por ser Faraón, o heredero, ya que el mismo Faraón se la dio la autoridad que Jose tenia, pero le dijo claramente que lo unico que no podia hacer, era sentarse en su Trono, por que el era el Faraón, y lo mismo pasa con Jesus, el es el Príncipe Heredero al Trono de Dios, y por lo mismo se sienta en otro trono, que esta a la mano derecha de Dios, y para que Jesus sea Dios, por ser el heredero Dios, tendria que morir Dios, cosa que no sucederá en un ser que no tiene principio ni fin, y no es lo mismo que decir Alfa, (principio de un alfabeto), y eso implica que alguien creo esa letra, y dijo esta es la primera letra, y lo mismo cuando dice Omega, (final de un alfabeto), y es ese mismo ser que creo ese alfabeto, que determino que la Omega era el final de ese alfabeto, y la otra razon que ocurriria para que Jesus sea Dios, es que el Padre YeHoVaH abdique en favor de su Hijo, y solo asi Jesus seria Dios, y si bien es cierto, Jesus Reina en esta Tierra por 1,000 años, y luego de concluir todas las cosas que su Padre le encomendo hacer en este mundo, se lleva a sus redimidos, a ese cielo nuevo, y esa tierra nueva, Apoc.21:1, y una vez que todo haya concluido Jesus en esta tierra, se lleva a sus redimidos, a ese cielo nuevo, y esa tierra nueva, y el mismo se somete bajo las ordenes de su Padre 1Cor. 15:21-28, y para que entiendas bien, dijere muy bien la sita dada, y en esa tierra nueva, y ese cielo nuevo, el unico que REYNA es Dios, y no su Hijo, que se sujeta bajo las ordenes de su Padre, y no es lo mismo que dicen las sectas, con su doctrina "de la tierra restaurada", que es esta misma tierra, en la que continuaremos viviendo por la eternidad, y que las doctrinas de sectas dicen, que esta tierra sera purificada por el fuego, y restaurada, para que los redimidos vivan por siempre en ella, la biblia dice claramente, cielo nuevo y tierra nueva, y si todo es nuevo, es por que asi es, y Jesus cuando subió al Cielo, les dijo a sus Apostoles, "que iba a prepara lugar para vosotros, por que donde yo estoy, quiero que vosotros también esteis", y Jesus no esta construyendo morada para sus redimidos en esta tierra, segun las sectas en una tierra ¿restaurada?, y no como dicen las escrituras, "NUEVO todo". Saludos Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: curado9s en Febrero 23, 2010, 09:03:22 RAMEGU1: No estoy aquì para contienda, aprecio todas las opiniones, yo doy mi opinion de acuerdo a lo que entiendo y si no entiendo nada, pues igual la doy, repito no he venido a este foro a enseñar, ni como erudito, ni a que me presten atenciòn, simplemente a decir lo que pienso como hacen los demas. No asevero tener la verdad, y no me interesa llegar a ella, porque para mì esta resulta INACCESIBLE. Para mì Jesùs no es Dios, tal vez puede "ser un dios" entre tantos, pues YHWH es el ùnico Dios y fuera de èl no hay otro, ni puede haberlo. DEUTERONOMIO 13:1 Cuando se levantare en medio de ti profeta, o soñador de sueños, y te anunciare señal o prodigios, 13:2 y si se cumpliere la señal o prodigio que él te anunció, diciendo: Vamos en pos de dioses ajenos, que no conociste, y sirvámosles; 13:3 no darás oído a las palabras de tal profeta, ni al tal soñador de sueños; porque Jehová vuestro Dios os está probando, para saber si amáis a Jehová vuestro Dios con todo vuestro corazón, y con toda vuestra alma. 13:4 En pos de Jehová vuestro Dios andaréis; a él temeréis, guardaréis sus mandamientos y escucharéis su voz, a él serviréis, y a él seguiréis. 13:5 Tal profeta o soñador de sueños ha de ser muerto, por cuanto aconsejó rebelión contra Jehová vuestro Dios que te sacó de tierra de Egipto y te rescató de casa de servidumbre, y trató de apartarte del camino por el cual Jehová tu Dios te mandó que anduvieses; y así quitarás el mal de en medio de ti. 13:6 Si te incitare tu hermano, hijo de tu madre, o tu hijo, tu hija, tu mujer o tu amigo íntimo, diciendo en secreto: Vamos y sirvamos a dioses ajenos, que ni tú ni tus padres conocisteis, 13:7 de los dioses de los pueblos que están en vuestros alrededores, cerca de ti o lejos de ti, desde un extremo de la tierra hasta el otro extremo de ella; 13:8 no consentirás con él, ni le prestarás oído; ni tu ojo le compadecerá, ni le tendrás misericordia, ni lo encubrirás, 13:9 sino que lo matarás; tu mano se alzará primero sobre él para matarle, y después la mano de todo el pueblo. 13:10 Le apedrearás hasta que muera, por cuanto procuró apartarte de Jehová tu Dios, que te sacó de tierra de Egipto, de casa de servidumbre; Saludos Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: RAMEGU1 en Febrero 23, 2010, 11:43:18 curado El caso de Jesus creo que no esta en discucion, por que sostienes que Jesus no es Dios, pero si es hijo de Dios, y el poder que tiene como Hijo, Dios mismo se lo dio, y es el segundo abordo en la Deidad, en eso creo que todo queda claro, pero no veo ningun centido tus sitas dadas, que ablan de otra cosa, y que se refiere a los Profetas, por que eso no esta en discucion en este debate, y no encaja en el tema tratado en este tema. Yo no se a donde quieres llegar, o que es lo que buscas, por que veo claramente que estas mas inestable que chivo salbaje de monte, y honestamente creo que deves ver un psiquiatra, por que lo nesesitas con urgencia, y tus palabras son poco creibles, saviendo como eras, y como actuas hoy, y mas ahun ciendo una persona adulta, actuas peor que un adolecente prinsipiante, y habiendote visto antes como defendias lo que ahora desechas, es patetico verte lansando sitas biblicas, como balas de una ametralladora (paratodos lados), y como las de tu posteo que no tienen blanco, por que lo de los profetas que sitas, nada tiene que ver con el tema tratado, y estas completamente desuvicado, y comprate una brujula para que encuentres el norte. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: RAMEGU1 en Febrero 23, 2010, 05:45:09 Jeshurun67 Riete todo lo que quieras, pero no te ballas a irte de espaldas como condorito, de tanto reirte, y la verdad es que este pajarraco, se manda cada condoro (enbarrada,tontera), y continua riendo, por que aqui ba otro chiste de "curado", yo no se que pasa, por que los gentiles gustan tanto de usar palabras ambiguas, de doble proposito, por que quisiera entender el caso de "curado", que es una palabra muy ambigua, por que tiene doble proposito, yo no se si curado dice, o lo que dice es por que como "curado = sano, realmente lo esta tomando en cerio, o es pura palanca ¿¿ ??....", o si es el otro centido de dicha palabra, "curado = borracho, como se usa esa palabra en la tierrade curado", lo cual al parecer parese que el estado del curado, es la ultima definicion de dicha palabra, y de ser asi, baya el trago odioso que toma, por que si se escrive algo, todo ovedese a un proposito, que puede ser el de aprender, o el de molestar a los demas, con cosas sin centido, y me parece que es lo ultimo que busca el "curado", y me imajino que anda escriviendo con la mona viva, (resaca), al igual que el compadre de condorito "don Chuma", (pero no es odioso, hace reir), y como muestra un boton de lo que estoy diciendo, y copiare las palabras propias de curado, y agregare la respuesta sobre sus mismas palabras, entre comillas y con mayuscula, para que se note la diferencia. Esta es la respuesta que me envio. Respuesta dada por "curado" a RAMEGU1: No estoy aquì para contienda, aprecio todas las opiniones, "SI APRECIARAS LO QUE LOS DEMAS DICEN, TOMARIAS EN CUENTA LAS OPINIONES DE LOS DEMAS, COSA QUE NUNCA HACES" yo doy mi opinion de acuerdo a lo que entiendo "ENTIENDES BASTANTE MAL, POR QUE EN VEZ DE ABANZAR, AHORA ANDAS RETROSEDIENDO" y si no entiendo nada, pues igual la doy, "ESO ES POR MOLESTAR, ENTONCES POR QUE, NO ENTENDIENDO NADA, LANSAS IGUAL TUS DESECHOS" repito no he venido a este foro a enseñar, ni como erudito, ni a que me presten atenciòn, "ENTONCES CON ESO RATIFICAS, QUE LO HACES SOLO POR MOLESTAR, A LOS QUE ESTAN VIEN DE SALUD, Y NO CURADOS COMO VOS "BORRACHO" simplemente a decir lo que pienso como hacen los demas. "AL MENOS LOS DEMAS CUANDO DICEN ALGO, Y SE LES REBATE ALGO RESPONDEN, PERO VOS NADA DICES, NI A FABOR NI EN CONTRA, SOLO LANSAS TUS DESECHOS" No asevero tener la verdad, "POR LO QUE DICES, ES EVIDENTE QUE NO LA TIENES, AL LANSAR INCOHERENCIAS" y no me interesa llegar a ella, "SI NO TE INTERESA LA VERDAD, ENTONCES PARA QUE MOLESTAS A LOS DEMAS, QUE SI LES INTERESA LA VERDAD" porque para mì esta resulta INACCESIBLE. "SI LA VERDAD ES INACCESIBLE COMO DICES, ENTONCES PARA QUE DIOS, SE TOMO LA MOLESTIA DE DEJAR SU PALABRA, SI DE ANTEMANO SAVIA QUE ERA COMO VOS DICES INACCESIBLE, ¡Y POR QUE ES POSIBLE DE ALCANZAR!, POR ESO QUE ESTA SU PALABRA, ADEMAS SI NO SE ENTIENDE VIEN LA VERDAD JESUS ANTES DE IRSE DEJO UN COMPLEMENTO PARA AYUDAR A ENTENDERLA, PERO LA CONDICION PARA QUE FUNCIONE ESE COMPLEMENTO, ES AMAR A DIOS POR SOBRE TODAS LAS COSAS, Y VIVIR EN SU VERDAD, Y NO EN UNA SEUDO VERDAD DE CADA UNO, Y CUANDO ESAS DOS COSAS SE DAN, EL COMPLEMENTO LLEGA A UNO, "GUIANDOTE HACIA TODO EL CONOSIMIENTO DE LA VERDAD", ¡QUE RADICA EN EL SPIRITU SANTO, Y QUE JESUS PROMETIO COMO EL CONSOLADOR, EL ESPIRITU DE VERDAD!, Y CON EL SERAS GUIADO, "A TODO ESE CONOSIMIENTO DE LA VERDAD", Y LA ESCRITURA NO DICE GUIADOS A SOLO PARTE DE ELLA, SI DICE A TODO, ES POR QUE ES A TODO, PERO A VOZ PARECE QUE EL QUE TE GUIA, ES EL espiritu DE LAS TINIEBLAS, POR QUE SIEMPRE ESTAS NADANDO CONTRA LA CORRIENTE, Y ERES MAS PORFIADO QUE EL GALLEGO, PERO BUENO NO HAY MUCHA DIFERENCIA EN UN DESCENDIENTE DE BASCO, POR QUE AMBOS SON TERCOS COMO LAS MULAS, Y ESO LOS LLEBA A LA PERDICION. Aqui ba el chiste del Gallego, o Basco como es el caso DE CURADO: y este chiste te refleja de cuerpo entero. El Basco ba a comprar al almacen cercano a donde vivia, y a la entrada del negocio encuentra que habian unas barras llenas de ojos, y le dise al almasenero, que le diera 1/2 kilo de ese queso que vio a la entrada del negosio, y el almasenero le dice: hombre ese no es queso, es jabon, y el Basco le dice pues yo quiero 1/2 kilo de ese queso, y el almasenero responde, ¡ese no es queso, es jabon!, y el basco replica; pues deme 1/2 kilo entonces de ese jabon, que dice usted, y el almasenero le corta el jabon, y cuando estaba en la balansa pesandolo, el Basco le dice que le de a probar, y le sacan un pedaso y lo prueba, y responde el Basco; ¡Pues en realidad tiene gusto a jasbon este queso!........ Y el caso del curado es lo mismo que el chiste. Saludos Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: RAMEGU1 en Febrero 23, 2010, 09:14:06 jeshurun A todo hay que ponerle un poco de humor, por que no podemos ser tontos graves, que es lo peor que pueda ocurrir en un ser humano, pero centrado en la verdad, para que las personas reflexionen, y ese es nuestro humor, el sarcasmo, y la ironia, pero nunca alejado de la verdad, y la franqueza, y te contare que el caso de curado, al parecer es un caso incurable, y que solo se soluciona con un milagro, pero yo creo que hasta Dios lo esta penzando, si hacerlo, o no hacerlo, por lo inestable que es este curado, por que la palabra da para los dos lados, o sano, o borracho, asi que no se con cual de las dos posiciones, quedarme, pero lo cierto que es "curado¿¿ ??.....", y creo que es la ultima opcion con la que me quedare, en el caso de curado. Y te contare que con este curado somos barios en el foro que lo conosemos de años, eso no significa que anduvieramos de parranda con el, en los debates de diferentes foros que avian antes en MSN, y siempre con las mismas porquerias de siempre, pero ahora con una bariante, por que ahora esta desligado de los adventistas, y ya no defiende a Ellen Witte, y se fue en contra de Jesus como si Jesus tuviera la culpa de lo que le paso con los adventistas que lo votaron fuera, y ahora esta como ave migratoria, que no alcanso a migrar con la manada, y anda como beleta que la mueve el viento para todos lados, y no save que hacer, por que con el labado de cabeza que le isieron los adventistas, no save que rumbo tomar, sin la dependencia adventista heredada, y lo que le isieron al parecer, no fue labado de cabeza, simplemente le extrajeron el cerebro, y lo dejaron a punto de jibarisarle la cabeza, pero no terminaron el trabajo, por que lo votaron ya que algo fallo en el proseso de jibarizacion, y lo votaron como fallado de fabrica.... Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: curado9s en Febrero 24, 2010, 07:47:41 Dice RAMEGU1 El caso de Jesus creo que no esta en discucion, por que sostienes que Jesus no es Dios, pero si es hijo de Dios, y el poder que tiene como Hijo, Dios mismo se lo dio, y es el segundo abordo en la Deidad, en eso creo que todo queda claro, pero no veo ningun centido tus sitas dadas, que ablan de otra cosa, y que se refiere a los Profetas, por que eso no esta en discucion en este debate, y no encaja en el tema tratado en este tema. Yo no se a donde quieres llegar, o que es lo que buscas, por que veo claramente que estas mas inestable que chivo salbaje de monte, y honestamente creo que deves ver un psiquiatra, por que lo nesesitas con urgencia, y tus palabras son poco creibles, saviendo como eras, y como actuas hoy, y mas ahun ciendo una persona adulta, actuas peor que un adolecente prinsipiante, y habiendote visto antes como defendias lo que ahora desechas, es patetico verte lansando sitas biblicas, como balas de una ametralladora (paratodos lados), y como las de tu posteo que no tienen blanco, por que lo de los profetas que sitas, nada tiene que ver con el tema tratado, y estas completamente desuvicado, y comprate una brujula para que encuentres el norte. Le respondo: Yo no creo que Jesùs sea Dios, ni hijo de Dios, no creo en una Deidad de tres, ¿no ves es sentido a mis citas? bien te explico: El cristianismo enseña que Jesùs es sacerdote, profeta y rey, los apòstoles usaron este argumento (Hechos 3:22) para señalar que Jesùs era tal profeta. Lo que yo trascribo es la PRECAUCION que los hijos de Israel debìan tener con respecto a los profetas. Leelo y piensa si tu fueras Israel y Dios te advierte contra de algùn profeta que hace milagros y vaticinios, y te dice no le creas te estoy probando, y te dice claramente que el tal profeta te va a a llevar tras de otros dioses que no habìas conocido (cristo y el espìritu santo) ¿que harìas? Saludos Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: RAMEGU1 en Febrero 24, 2010, 12:42:31 De curado Yo no creo que Jesùs sea Dios, ni hijo de Dios, no creo en una Deidad de tres, ¿no ves es sentido a mis citas? bien te explico: respuesta Si Jesus no es Dios, en eso estamos claro, pero que no sea Hijo de Dios, (ya estas peinando la muñeca = loco de atar), una deidad es como cualquier gobierno de la tierra, que el que manda es el presidente, pero en sus funciones delega responsabilidades en otros, como son los que vienen debajo del presidente, que son el secretario de gobierno, que a veces pasa a ser vise presidente, cuando el presidente anda en otra parte, y quien da a conocer todas las cosas del gobierno, es el vocero de gobierno. Si no entiendes algo tan simple y basico, es por que ya no te entiendes ni tu mismo, por que te veo como un ateo, no tan convencido, o como un agnostico, no sera que te relacionaste demasiado con el "ofo" . De curado El cristianismo enseña que Jesùs es sacerdote, profeta y rey, los apòstoles usaron este argumento (Hechos 3:22) para señalar que Jesùs era tal profeta. Respuesta El cristianismo pervirtio muchas cosas, y lo que vos mencionas lo dice el Nuevo Pacto, y eso se cumplio como fue profetizado, pero a vos eso no te agrada para nada. Sabes lo que deberías hacer mejor, dartelas de dios, y escribes una biblia a tu antojo, y preséntala como la palabra del dios curado al mundo, por que si de borrachos estamos ablando deverias llamarte BAKO, y en ella corrige todos los defectos que mencionas, al final no seria novedad, por que los adventistas ya tiene la diosa Ellen White, y vos serias el ex dios adventista, lamentablemente si no te calzan los zapatos, es por que los comprastes mas chicos, y no te acomodan, pero quien eres vos, para que digas lo que dios iso ¿mal?, siendo que mirate vos mismo, no tienes autoridad moral para decir eso, por que con la desastrosa vida que tienes, no eres el mejor critico de Dios. Decurado Lo que yo trascribo es la PRECAUCION que los hijos de Israel debìan tener con respecto a los profetas. Respuesta La precaución que mencionas, aplicatela vos mismo, por que con tu vida nunca has sido precavido de nada, mientras que los profetas de la Biblia, lo que en ella esta dicho, siempre se cumplio, y no se esta ablando de profesias fallidas en la Biblia, solo se mencionan algunos que fallaron, al presumir hablar de Dios, y ya sabes la suerte que corrian los falsos profetas, y también los verdaderos, asi que tu recomendacion esta por demas, viniendo de quien las dice, andas dando remedio para los callos, y vos tienes juanetes. De curado Leelo y piensa si tu fueras Israel y Dios te advierte contra de algùn profeta que hace milagros y vaticinios, y te dice no le creas te estoy probando, y te dice claramente que el tal profeta te va a a llevar tras de otros dioses que no habìas conocido (cristo y el espìritu santo) ¿que harìas? Respuesta Si Dios me advierte de algo irregular, aria lo mismo que pasa con trigo (irregular), vos no haces milagros, pero tus vaticinios que planteas no tienen pies ni cabeza, y no te creo ni lo que respiras, por que por las escrituras te veo, si dices cosas verdaderas, o son enajenaciones mentales, lo cual es evidente que andas peinando la muñeca, (Rallado total, mas que disco de vinilo), y la prueba que estas haciendo, con migo no te funciona, por que por las escrituras te evaluó, si dices cosas verdaderas, o estas del otro lado vestido de oveja (peinando la muñeca), y no soy yo quien va en pos de dioses ajenos, una cosa es que a Jesus se le respete por lo que es, en su rango, como lo mismo pasa con el Espiritu Santo, y una cosa muy distinta es que ande diciendo, que son dioses, por que Dios es el unico ser que no tiene principio ni fin, y por eso es Dios, mientras que Jesus y el Espiritu provienen de ese Dios, que no tiene principio ni fin, lo mismo pasa con Jesus, que tiene un principio cuando fue creado por ese Dios, y lo mismo ocurre con el Espiritu que opera a partir de Dios, y es curioso ver tu posicion, en contraste con la anterior, que de trinitario pasastes al cretinismo. Y entiende esto si alguna neurona bailarina te funciona todavia. Dios da ordenes a su Espiritu, y este obedece sus ordenes, Jesus como Hijo obediente obedece las ordenes de su Padre, pero ni el, ni el Espiritu de Dios, le dan ordenes a Dios, Pero el Hijo que es Jesus, si puede darle ordenes al Espiritu, al igual que el Padre se las da a su Espiritu, Pero el Espiritu, no le da ordenes ni a Dios, ni a Jesus, y obedece a ambos. Y con este ejemplo tasito, donde esta o existe la mentada trinidad, que vos defendias antes, y que ahora estas peor que los solo Jesus, por que practicamente veo que estas como, "ateo gracias a Dios", o como "agnostico gracias a los adventistas", y ahora te sientes despechado, por que los adventistas te votaron como producto fallado de fabrica. saludos Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Natanael en Febrero 24, 2010, 02:08:02 Um... caminoluz parecia mucho mas serio antes de llegar al foro. Sinceramente, hay una amalgama muy rara de pensamientos (con perdon por ustedes). Y, la verdad se desvia el tema, no es para nada la conversacion que estaba manteniendo y que se me recomendo continuar por el foro. Y, sigue mal el tema planteado segun lo que supuestamente dije. Primero, la pregunta ¿Jesus es Dios? si es del tema, pero lo de la Biblia... yo os preguntaba: donde dice la Biblia que es palabra de Dios? y que debemos basar nuestra fe en ella? No negaba que la Biblia es palabra de Dios ni que nuestra fe se base en ella. La pregunta era otra. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: israbass777 en Febrero 24, 2010, 05:32:49 RAMEGU1 Que tal buen dia.. Creo que estamos diciendo lo mismo... Pero si mi opinion fuera SIN bases pues comprenderia tu respuesta. Las afirmaciones que doy en mi anterior comentario son basicamente las mismas que despues expones, pero ta vez tengamos un pequeño problema de lexico, nosotros 2 hablamos español, yo de mexico, y la verdad tu no se de donde, ya que no tengo ninguna referencia tuya o de tu hubicacion. Pero basicamente los 2 coincidimos en que Jesus es el hijo de Dios, pero no entiendo como es que puedes contradecir las anteriores referencias, sobre que jesus es dios pasando por alto Romanos 9:4-5, en todo caso me esperaba que contradijeras en base a algun fundamento griego, alguna mala traduccion de este verso, osea algo literalmente mal traducido, pero asta donde tengo entendido este verso dice "Dios sobre todas las cosas" no "Señor sobre todas las cosas" aunque bien sabemos que el recibio el titulo de Señor, segun Filipenses 2. Hay algo que quiesiera entender.. Filipenses 2.. dice o no dice que toda rodilla se doblara ante Jesus?? Tu doblaras tu rodilla? Dios es que da la facultad de ser dioses segun salmo 82:6... Acaso tengo que ser eterno o tener principio para poder recibir este adjetivo?? (si fuera parte de ellos)(unque tambien dice "y todos vosotros hijos del altisimo") antes bien aclara que "morire como hombre, y como cualquiera de los pricipes caere... Si estos versos no dan referencia a ser dioses en el contexto de autoridad o señorio sobre algo.. entonces se refiere a que somos igual que el en sustancia y el trono?? (sin principio, ni fin) yo creo que DEFINITIVAMENTE NO SOMOS IGUAL A EL, NI LO SEREMOS, por mas titulo de dioses que recibamos.. Por lo que al referirme a que jesus es dios sobre todas las cosas (por que asi lo dice la palabra segun las referencias que tengo) pues es meramente referirme a su autoridad sobre todas las cosas, heredadas de su padre que es Dios. Y obiamente eso no lo convierte en Dios su creador, por que aun el mismo se somete a la voluntad de su padre como bien citas en apocalipsis, ni lo restituye, por que el esta a un lado del trono de Dios no en el trono de Dios, pero tambien me queda claro que esta al nivel de Dios o a su altura(no arriba de el, ni abajo de el, esta a un lado) "no estimó el ser igual a Dios" dice Filipenses 2:6 y no hay ser mas cercano a el, ningun rey, ningun ser, NADA. Ahora; por que cuestionar esa igualdad (en el contexto de autoridad) si Dios se la dio?? puedes imaginar eso??? de todas las muchedumbres de todo el insondable universo no existe nadie con tal nombre como el de jesus El Señor, segun filipenses 2, osea que el no es uno mas de su creacion, el es su creacion, dado que de el (jesus) dependen todas las demas cosas hechas, por que por medio de el fueron hechas. Por lo que darle titulo de "dios sobre todas las cosas" es meramente valido, ya que de el salimos, todas las cosas existentes, y para nuestra suerte somo hechos a su semejanza, siendo pequeños dioses creadores, (escultura, pintura, arquitectura, musica, con limite de memoria en el cerebro ilimitada etc..) tenemos parte de sus caracteristicas, lo que nos hace superiores a los animales de este planeta, y aun de otros, pero eso no nos hace dioses en el trono, simplemente somo superiores. por lo que incisto en mi pregunta: doblaras tus rodillas ante jesus de la misma manera doblaras tus rodillas ante Dios?? Dices: "en Hebreo para decir senor a cualquier persona, se le dice adonish, y para referirse a Dios se le dice Adonai = Señor," si jesus para ti no es dios, entonces tampoco es señor, y aplicaria para jesus el termino de adonish como le dijeramos a cualquier otro ser sin autoridad maxima como Dios, lo cual no comprendo entonces segun tu opinion el por que le dan a jesus nombre sobre todo nombre en filipenses 2:6 en adelante: 6 el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios, como cosa a que aferrarse, 7 sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; 8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte en el madero. 9 Por lo cua Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le dio un nombre que es sobre todo nombre, 10 para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; 11 y toda lengua confiese que Jesús, el Ungido, es el Señor, para gloria de Dios , el Padre. Ahora definitivamente todo nombramiento es para la gloria de Dios, por lo que no veo por que no lo aceptas.. y te agradesco si me explicaras. No antes sin responder a las preguntas hechas en esta opinion. Bendiciones. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: jairo en Febrero 24, 2010, 07:12:36 Shalom Puede revelarle Jesus ò Dios algo a alguien que vaya en contra de su santa palabra ?, yo no lo creo entonces donde quedan todas esas revelaciones que supuestamente Dios le da a personas que dicen que fuè Dios ,pero que no encajan con la biblia o con lo que esta dice.... Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: RAMEGU1 en Febrero 24, 2010, 09:37:43 israbass777 No se puede hacer una doctrina de un fragmento de un contexto, como sitas, por que para formarse la idea de lo que se quiere asegurar, es necesario leer todo, o casi todo el contexto, mientras que vos usas el tipico sistema de todas las sectas, sacar un texto de su contexto, y asi podemos hacer decir a la biblia lo que no dice, y comprende mejor lo que dice la sita, entre los versiculos citados Romanos 9:1-8, el tema nos habla en terminos humanos, sobre la eleccion de Israel, pues en esta eleccion, las cosas quedan claras, para que los Judios se definan por Jesus, como salvador, y tomando el versiculo 5, que vos sitas, dice asi: "De quien son los patriarcas, (de Israel) y de los cuales, segun la carne, vino cristo, (un judio mas) el cual es Dios sobre todas las cosas, (las de la tierra) bendito por los siglos. (y siempre sera bendito por los siglos por ser el HIJO DE DIOS) Amen (asi sea)" Si dice que Jesus vino en carne, y es Dios sobre todas las cosas, se refiere a todo lo terrenal incluido el hombre, ¡a que cosas se refiere entonces, que no implique la tierra!, no me vengas a salir, con que es a toda la creacion, (por que el creador es solo Dios), por que esta ablando Pablo en terminos humanos a Judios, para que comprendieran y entendieran, cual era la eleccion que debían tomar, que es Jesus, y cuando dice; "cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas", se esta refiriendo a las cosas que los Judios conocían en esta tierra, y al decir que es Dios sobre todas las cosas, se refiere a la tierra por que Jesus es el que Reyna en esta tierra, y por ella se entrego por entero, y sabemos que el unico que lleva al Padre (Dios), es por medio de el, ademas es sabido que su Reinado dura 1000 años en esta tierra, y pone a todos sus enemigos por estrado de sus pies, por lo tanto en esta tierra Jesus es el unico poderoso, que conoceremos, por encargo de su Padre que es Dios, y lo hara como si fuera Dios mismo, por que para eso su Padre le dio dicho poder, pero luego de cumplido los 1000 años, y terminando su labor en esta tierra, se lleva a los redimidos, y le entrega el Reino a su Padre, quien es el que gobierna, en el Cielo Nuevo y esa Tierra Nueva, y es el mismo Jesus quien se somete bajo las ordenes de Dios, y ocupa el trono de la mano derecha de Dios, eso significa que no es Dios, sino que es el príncipe heredero del trono de Dios su Padre, y hasta en los terminos humanos, el príncipe heredero de un trono real, siempre se sienta a la mano derecha, y eso indica que no es Rey, sino que es príncipe heredero, y el poder que ostenta un príncipe, esta dado por el Padre de ese príncipe, a diferencia que Dios, todo su poder lo tiene desde siempre, y nadie se lo a dado, pero el si lo puede dar, a quien se le antoje, y en el grado que quiera, pero menos ponerlo al nivel de EL, por que uno solo es DIOS, si eso te cuesta aceptarlo, no es llegar y decirle Dios a cualquier persona, pero si eso no es la costumbre de los gentiles, para mi no lo es, y no lo sera nunca, por mas explicaciones que argumentes, Jesus no es Dios, por que Dios no a abdicado en favor de su hijo, y menos que Dios haya muerto, para que Jesus pase a ser Dios, te es muy dificil entender eso...., que un ser que no tiene principio ni fin, seas Dios, y no es lo mismo un ser que a sido creado, por ese ser sin principio, y que a lo creado lo llame Hijo primogénito, y no lo llame Dios, por que el, y solo el es Dios, y los poderes que tiene Jesus, los a recibido de su padre, mientras que Dios, no los a recibido de nadie, si no entiendes esa diferencia, jamas entenderas nada, por que la Biblia fue escrita con mentalidad Judia, de medio oriente, la cual nunca sera igual a la mentalidad oxiden tal, o cristiana derivada del paganismo catolico, y si quieres orientalizar a la Biblia, lo malo esta que fue escrita con esa mentalidad Judia y no Gentil y oxiden tal, y si quieres llegar a la verdad de los conceptos, se debe primero conocer dicha mentalidad, y asi poder entender mejor las escrituras, y por eso mismo que digo, solo bastete mirar el mundo de las sectas, cada una dice, y crea doctrinas a su antojo, por que teniendo ojos para ver, no ven nada, al orientalizar la Biblia, por eso cada dia la apostasia abunda mas, por que hay cada maestro, y maestrillo, que dan risa ver como interpretan la Biblia, y sus doctrinas heréticas, como la del "RAPTO", y se creen esa mentira, pero a los gentiles les pasa como aceitito la mentira, y lo peor es que se la creen, y te aclaro, "rapto" es un secuestro delito, y Jesus no es un delincuente, que necesite andar secuestrando a nadie, para formar su Reino milenial, la biblia dice "ARREBATAMIENTO", y eso no es un delito, y es rescatar algo, o alguien, a la cual le pertenece ese algo, o alguien, y eso les pasa por orientalizar la biblia, y les da lo mismo decir Jesus = Dios, o Dios = Jesus, si razonas en esas palabras, veras que no es lo mismo, por que si dices Jesus = Dios, es subir a Jesus a un nivel que nunca a tenido, por que si no fuera por su Padre, que es DIOS, el nunca existiria, mientras que Dios siempre a existido, y si dices Dios = Jesus, estas rebajando a Dios a ser un ser creado, el cual Dios nunca a sido creado por nadie, y existe desde siempre, y le vuelves a dar con lo mismo, la pregunta es, ¿entiendes lo que se dice?, o solo lees, por que una cosa es leer, y otra muy distinta es tener comprensión de lo que se lee, y lo lamentable es que la Biblia, vino de los Judios, y con mentalidad Judia, hacia los gentiles, para que la obedezcan, y no que la Biblia haya ido de los gentiles, hacia los Judios, por que si asi fuera, te aceptaría tus puntos, por haber sido dada con mentalidad oxiden tal, pero no es el caso, asi que no le busques las cuatro patas al gato, por que siempre las a tenido, y si no las ves, es por que el gato esta echado, y las cubre con el cuerpo, por eso no las ves. espero que sepas ahora entender las explicaciones, por que la verdad cansa estar repitiendo una y mil veces lo mismo, a personas que aman el error de las sectas, y siguen en el mismo error, y creen que se salvaran alimentandose de la verdad que no les dan sus ¿lideres?...., pero siguen habitando en el error, y eso es no ser ni frio ni caliente, y Dios ese tipo de personas le indigestan y le da ganas de vomitar, por indecisos, pero EL tiene mas respeto, por personas que son frias, o calientes, por ser integros, es decir de una sola posicion, y no ambiguos, picando por todos lados, y nunca asientan cabeza como debiera ser. Y te contare antes vivia en el error, y estudie para el error, y para hacer errar a muchos, pero cuando cono si la verdad, me resisti a seguirla, y a palos me doblego Dios, y cuando desidi a seguir el camino, nunca más mire atras, o que fuera puerta de banco, que se abren para los dos lados, pero a los gentiles les duele dejar el error en que vivieron por años, y por eso nunca toman una decisión sobria, y varonil, y tienes el ejemplo de PABLO, que cuando tomo su desicion, boto todo lo que era, para andar en novedad de vida, y no miro nunca mas atras, esas son decisiones ejemplares, como la de PABLO, y recuerdalo, que el mismo Pablo dice, "sed imitadores de mi, como yo lo soy de Jesus", ¿y cuando va a brillar la luz?, si queremos andar bien con Dios, y con el Diablo, por lo tanto todo esta dicho, asi que tomalo, o dejalo, en ti esta la opcion. Saludos Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: israbass777 en Febrero 25, 2010, 01:49:48 RAMEGU1 La verdad me da pena ajena, hayas contestado a mi opinion con tanta inseguridad. Disculpame hermano, pero no considero POR NINGUN MOTIVO VALIDA TU RESPUESTA. Mejor ve pensando en otra. Motivo: no hay referencia biblica alguna de tu parte que diga, y literalmente diga que jesus no es dios. SI Analiso lo que leeo, y asi puedo no solo darme cuenta de que no tienes bases, sino de que tambien, aparte de burlon(con los demas), respondes solo que te conviene. Algo asi como los ateos. Comprendo de que tienes años de conocer a esa gente a la que tratas despectivamente, pero aun asi creo que no es correcto ser descortes con alguien. El mismo jesus dio explicaciones de eso. Si no me equivoco el tema principal de este foro es Jesus es Dios? por lo que no entiendo a que viene tu explicacion hacerca de el entendimiento de los gentiles y los judios, por que si a esas vamos me atrevo a decir que ni tu sabes entonces si jesus es dios o no lo es. Por que? Muy sencillo.. me hablas hacerca de las culturas, que si somos occidentales orientales o judios etc.. una pregunta tu de donde eres?? aun si eres judio, piensas como judio de esa epoca? hermano estamos hablando de 2000 años.. valla, para pensar como el judio de pablo con doble nacionalidad, tendrias que haber vivido en sus dias, comer su comida(para entender la particion el pan en la santa cena), ser pescador,(para entender que los pescadores no solo pescaban sino tambien dedicaban tiempo para remendar sus redes), ser hombresuelo, (para saber el significado de que te hayan salvado la vida por tener sexo prohibido), bautisarte en ese tiempo (para saber lo que se siente ser rechasado por toda lo sociedad por seguir a jesus), ser dicipulo(para comprender el nivel de gravedad de una traicion), y todo eso siendo judio de ESE TIEMPO, por que aun los lexicos de ese tiempo a ahora en la actualidad ya no son los mismos, aun dentro de los judios, por que lo dedusco: NO TIENES LA CAPACIDAD (ni nadie la tiene en este caso) DE DISERNIR LAS VERDADERAS INTENCIONES DE PABLO AL ESCRIBIR ESOS VERSOS, Y MUCHO MENOS DE ASAF, AL DECIR QUE: "Yo dije: Vosotros sois dioses, Y todos vosotros hijos del Altísimo; Pero como hombres moriréis, Y como cualquiera de los príncipes caeréis." YA QUE NO VIVISTE EN ESE TIEMPO, y si es asi pues dimelo, asi comenzare a creer que eres parte de los Pleiadianos del you tube, que solo se la pasan diciendo: "JESUS NO ES DIOS ES SOLO UNO DE NUESTROS ENVIADOS, Y DIOS NO EXISTE, DIOS ES UN MONTON DE ENERGIA NATURAL O ALGO ASI" y puro bla bla bla bla multiplicado a la decima potencia. Nunca dan citas biblicas o un sustento o fuente no dicen nada concreto, solo pura filosofia. Por otro lado no busco nada de doctrinas ni sectas, y claro que he leeido su contexto, incluso hemos estudiado verso a verso varios libros de la biblia, incluyendo romanos, que nos llevo un año aprox. semana tras semana solo en ese libro, por lo que no estoy tomando estractos para armar mi propio rompecabezas, lo hice de esta manera por que asumo que en tu conocimiento sabes de lo que te estoy hablando, ya que te atreves a ser despectivo con los demas, eso me indica que tu estas en otro nivel(como en la musica hay muchos musicos que estan en otro nivel, y son despectivos con los que vamos comenzando, pero eso no significa, que sean malos esos musicos o nosotros), por lo que tranquilamente te puedo dar citas sin que tengamos que ver su contexto, lo cual nos tomaria semanas, y si asi lo quieres pues dime para comenzar a hacerlo, pero nos saldriamos del tema para poder llegar al tema. Entrando en el tema, expresas tu opinion diciendo: ""De quien son los patriarcas, (de Israel) y de los cuales, segun la carne, vino cristo, (un judio mas)" la pregunta es: de donde sacaste que jesus es un judio mas..? Cual es tu fuente? eso quiere decir que sobre el nunca hubo un plan de años que venian con 70 determinaciones segun el apocalipsis de parte de elohim.. desendencia de David o bueno desde isacc osea.. gandy tiene su nacionalidad y es "un humano mas", pero bien pudo ser ese hijo de dios por ser "uno mas" pero no lo fue por NO ser judio? estas comparando o poniendo a nivel de un profeta mas de la historia judia, a jesus al cual dices tu mismo es el hijo de dios?? no juegues hombre, esa no te la creen ni los Pleiadianos del yuotube, esos cuates almenos admiten que jesus era un ser iluminado. Un judio mas que es "dios sobre todas las cosas", mmmm no; la neta no coincide, y valla que con todo el contexto biblico, no solo con la tecnica saca versiculos que usan las sectas. Por otra parte cuando dices:"(las de la tierra) bendito por los siglos. (y siempre sera bendito por los siglos por ser el HIJO DE DIOS) Amen (asi sea)" creo que no responde a las cuestiones de mi anterior opinion, y ahora si ya no te entiendo, si es "bendito por los siglos por ser el HIJO DE DIOS" segun tu expresion me indica que SI doblaras tu rodilla ante el, pero... Como doblaras tu rodilla ante un "Judio mas"? la neta si asi fuera yo no doblaria ni a la esquina con ese "judio mas"... Dices tambien: "Si dice que Jesus vino en carne, y es Dios sobre todas las cosas, se refiere a todo lo terrenal incluido el hombre, ¡a que cosas se refiere entonces, que no implique la tierra!, no me vengas a salir, con que es a toda la creacion, (por que el creador es solo Dios), por que esta ablando Pablo en terminos humanos a Judios, para que comprendieran y entendieran, cual era la eleccion que debían tomar, que es Jesus, y cuando dice; "cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas", se esta refiriendo a las cosas que los Judios conocían en esta tierra, y al decir que es Dios sobre todas las cosas, se refiere a la tierra por que Jesus es el que Reyna en esta tierra," Con todo esto mi hermano que tu afirmas, me estas diciendo que jesus es dios de esta tierra, por que solo reinara en esta tierra, entonces... TU ERES UN EXTRATERRESTRE O QUE ONDA? si es dios de todo lo que incluye la tierra incluso al humano entonces ESO NO LO HACE NUESTRO DIOS?? almenos creo pertenecer a la raza humana y con tus afirmaciones desde hace un rato me esta dando la ligera impresio de que eres Pleiadiano y no me quieres decir ;) ... y aun si no es dios sobre el universo o la creacion (por que jesus NO es Dios SENTADO EN EL TRONO, osea su padre creador en eso no hay duda) como lo afirmas, eso influye para que no sea jesus nuestro dios? Creo que no soy para nada judio, de hecho ni siquiera tengo decendencia pura (blanco, negro, rojo, amarillo) mas bien soy un licuado de todo, casi mas corriente que un perro callejero, moreno de estatura media ojos cafe oscuro, cabello lasio, ni alto ni chaparro, pero eso si, CREO FIRMENTE SER HUMANO, EN EL PLANETA LLAMADO TIERRA, POR LO QUE SI JESUS ES DIOS SOBRE TODO LO QUE ESTA EN LA TIERRA PUES EL ES MI DIOS Y NO TENGO OBJECION EN ESO.. AL CONTRARIO ME DA GUSTO. PERO... y tu hermano? no doblaras tus rodillas ante el dios de todas las cosas de la tierra? No respondiste y te recuerdo, es tu deber responder a esto. Ahora lo siguiente_ RAMEGU1:"y les da lo mismo decir Jesus = Dios, o Dios = Jesus" israbass777: NO NOS DA LO MISMO Y CREO QUE LO HE ACLARADO, DIOS ES UNO, EL CREADOR, Y JESUS EL HIJO DE DIOS, PERO COMO TU MISMO DIJISTE, JESUS ES DIOS DE LA TIERRA, POR LO QUE JESUS ES NUESTRO DIOS. RAMEGU1:"si razonas en esas palabras, veras que no es lo mismo, por que si dices Jesus = Dios, es subir a Jesus a un nivel que nunca a tenido, por que si no fuera por su Padre, que es DIOS, el nunca existiria" israbass777: CREO QUE AQUI NO ESTAMOS HABLANDO DE EXISTENCIA,DIOS CREO A JESUS NO HAY DUDA PERO ESTAMOS HABLANDO DE AUTORIDAD, ACASO NO TE DI LA CITA DE FILIPENSES 2 LA CUAL AL PARECER EVADISTE, Y DICE CLARA MENTE QUE DIOS LE DIO UN NOMBRE QUE ES SOBRE TODO NOMBRE? ACASO NO FUE DIOS QUIEN LE DIO ESE NOMBRE A JESUS? ACASO DIOS NO DA AUTORIDAD DE DIOSES SEGUN EL SALMO 82 EL CUAL TAMPOCO RESPONDISTE?, DICES: "es subir a Jesus a un nivel que nunca a tenido" ENTONCES SE EQUIVOCO PABLO AL DECIR QUE JESUS "NO ESTIMO SER IGUAL A DIOS"? si es asi entonces corramos a con el maestro mahoma. RAMEGU1: mientras que Dios siempre a existido, y si dices Dios = Jesus, estas rebajando a Dios a ser un ser creado, el cual Dios nunca a sido creado por nadie, y existe desde siempre, y le vuelves a dar con lo mismo, la pregunta es, ¿entiendes lo que se dice? israbass777: LA RESPUESTA ES: SI ENTIENDO LO QUE SE DICE, PERO AL PARECER TU HAS BASADO TODA ESTA OPINION EN LA "EXISTENCIA" MIENTRAS NOSOTROS EN SU "AUTORIDAD" ESO NO ES LO MISMO, MIENTRAS ME PREGUNTE A MI MISMO "QUIEN ES ESTE QUE AUN LOS CIELOS Y EL MAR LE OBEDECEN"? ME ESTARE REFIRIENDO A LA AUTORIDAD QUE SE LE DIO DE PARTE DE DIOS, Y MIENTRAS TU SIGAS AFIRMANDO LA EXPRECION "UN JUDIO MAS" ESTARAS REFIRIENDOTE A LA EXISTENCIA. Por lo demas que comentas hacerca de aceptar tus ideas o las de segun tu los judios, creo que no hemos sido invitados a basarnos en las costumbres o ideologias basadas en sus regiones geograficas, por lo que creo que por eso el espiritu santo tiene su funcion especifica hacia con nosotros, y mas ayuda para nosotros los gentiles, ya que no conocemos a los judios, pero recuerda, la palabra profetica mas segura esta en la biblia no en la cultura judia, ni en ningun otra, ahora no la desecho ni digo que los judios se acoplen a nosotros, pero si es verdad todo los que dices pues te invito a que lo demuestres CON LA BIBLIA, no al metodo Pleiadianos que solo afirman pero no comprueban, aqui esta el escrito, y la invitacion publica a que respondas pregunta por pregunta desde el anterior comentario, y cada afirmacion que des la respaldes con la biblia, tal y como he preocurado hacer. Disculpame de verdad si en algun momento me escucho algo duro, no es mi intencion ofenderte de ningun modo. Bendiciones. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: RAMEGU1 en Febrero 25, 2010, 02:15:47 natanael Por el problema de curado, no he dado respuesta a tu posicion trinitaria que afirmas que dice Juan 1:1, y de la cual te basas para validar la mentada trinidad, cuyos papiros fueron manipulados como quisieron los paganos Greco Romanos, en constantinopla, que fue el centro del paganismo cristiano, y donde malamente existieron los mentados, mal llamados padres de la iglesia, ¿pero de cual iglesia eran padres, que no nombran la iglesia que representaban?, y no lo hacen, para que la mentira caiga por deduccion, en quienes fueron los verdaderos padres de la verdadera iglesia del primer siglo, nacida en Jerusalem, y que fueron los Apostoles, y Jesus como la cabeza de su iglesia, y no en constantinopla, por que en constantinopla, los mentados padres que conoce el cristianismo, y el protestantismo, como padres de la iglesia, eran paganos Griegos y Romanos (gentiles), y en esos mentados padres no habia ningun Apostol Judio incluido, que validara ¿dicha paternidad falsa?, y menos verdadera es una iglesia pagana, que se comenzó a consolidar a comienzo del siglo -II-, y cuando no existian los Apostoles verdaderos, por que todos habian muerto, como para parar dicha mentira pagana, que se estaba gestando con los mentados y mal llamados padres de ¿la iglesia?, que despues se iso llamar catolica. Ademas para validar las mentiras, y las manipulaciones, y agregados, y borrados de versiculos, del Nuevo Testamento, y de lo que dice el papiro original, (es decir el mas antiguo que se conoce), ya que estos mal llamados padres de la iglesia pagana de constantinopla, para hacer todos esos cambios, y crear un Nuevo Testamento, como zapato a la medida de los catolicos, y como tenian una herencia muy fuerte de una corriente religiosa, que nunca se sumo al catolicismo, como lo fueron los NOSTICOS, y que para ello decidieron los catolicos con la venia de los mentados padres de la ¿iglesia?, trataron de exterminar y raer a los Nosticos, cosa que casi lo lograron, al destruirles y quemar todos los manuscritos coptos, que estos usaban, y lo lograron, sumergir en el olvido de su existencia, y que consideraron un triunfo de la mentira, sobre la verdad de los nosticos, pero Dios permitio que se conociera la mentira de Juan 1:1, al encentrarse en Egipto, copias de los papiros nosticos destruidos por los catolicos, y cuyo papiro su data esta probada que son del siglo -II-, y cuyo papiro se guarda en la biblioteca Nacional de Paris, y se le conoce como el papiro: "paris Reinach" (De Rioci) ff 36 col. I. II- 5x9-5 (8-8) Y en dicho papiro dice lo que a continuacion coloco, respecto a Juan 1:1. Este manuscrito Copto, muestra Juan 1:1 de la siguiente manera: Transliteración: 1:1a Hn tehoueite nefshoop nci pshaje (en el principio era la palabra) 1:1b Auw pshaje nefshoop nnahrm pnoute (y la palabra estaba con dios) 1:1c Auw neunoute pe pshaje ( y "de" dios era la palabra) esta tabla muestra lo que significa cada palabra: auw = "Y" ne = prefijo verbal que indica tiempo pasado y puede decir "era o estaba u = articulo indefinido, que no indica cantidad ni numero, y como los testigos afirman que dice "un", por que lo que debe decir es, "de o del" noute = Dios pe = particula en copto que significa "ser o este es" p = articulo definido masculino en coopto shaje = palabra Por lo tanto la mentira y el engaño de los mal llamados padres de la iglesia pagana catolica, como son algunos mencionados, tales como Ireneo, y fileto de alejandria Etc. Etc. gracias al descubrimiento de las copias en copto, encontradas en egipto, el cual era el idioma de los antiguos Egipcios el Copto, se descubrio la mentira del paganismo Greco Romano sanguinario, que quiso exterminar a los Nosticos coptos, y sus escrituras, matandolos y quemando sus escrituras, para que no existieran evidencias, de lo que habian destruido. Pero Dios les jugo una mala pasada, a los mentirosos manipuladores de las escrituras, como lo asieron con el pasaje de Juan 1:1, tratando de validar el mentado dogma catolico creado por "ATANASIO" en el 325, y que Constantino balido, y definio y determino que el catolicismo, era la religion oficial del Imperio Romano, y con el cuento de que se le mostro una cruz, siguio conquistando pueblos, y masacrando gente que no aceptaba su paganismo sincretico politeista, que estableció como "catolicismo", por lo tanto el catolicismo nunca a sido la iglesia verdadera, y representativa de la Iglesia verdadera, nacida en el siglo primero, y en Jerusalem, cuyos verdaderos padres fueron todos Judios, y la cabeza de la Iglesia primitiva, era y es Jesus, y no el mentado papa, por que las papas, o las patatas que es lo mismo, se dan bajo la tierra, y asi mismo se estableció el catolicismo, bajo las sombras, y el asesinato de los Nosticos, y sus escrituras en copto, y cuya iglesia siempre a evitado que el hombre conociera la verdad, incluso el manuscrito mas antiguo del nuevo Testamento, que es la unica copia que hay hoy en dia de ese manuscrito, y se llama y se le conoce, como el manuscrito vaticano, "Mayusculo o Uncial", y en el cual los catolicos lo ocultaron por siglos, y que deja en evidencia muchos cambios, y alteraciones que asieron los mentados padres de la iglesia pagana, de constantinopla, y de donde se han hecho muchas de las copias de los mentados códices posteriores, y con los agregados y omisiones del Nuevo Testamento, es de los manuscritos posteriores al Mayusculo o Uncial, y que se han hecho todas las traducciones actuales, y es sabido por otras fuentes, las manipulaciones hechas a ese manuscrito Uncial, por los aportes que existieron de otras copias, de dicho manuscritos y que en versiones del Nuevo Testamento en Griego koine, se agrega en un listado bajo las mismas paginas, las alteraciones hechas por los mentados padres de la iglesia, y se les llama a esas alteraciones, agregados tardios, o textos tardios, y de muestra uno de las tantas alteraciones hechas les doy, y que agregaron para validar la mentira trinitaria de Atanasio, y que vos mismo has dado la sita, y citando como gran cosa dicha sita adulterada por los catolicos, para validar la mentira de 1Juan 5:7,8, que dice asi: "7)Por que tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, la palabra (verbo o hijo, como algunos traducen), y el Espiritu Santo; y estos tres son uno. 8) y tres son los que dan testimonio en la tierra: el Espiritu, el agua y la sangre y estos tres concuerdan. asi es como aparece en muchas traducciones, y donde se agarran como sea, para mantener en alto la mentira de la trinidad, y el dogma catolico creado por "ATANASIO". Pero ahora veremos lo que dice el manuscrito original, que tienen en el vaticano los mismos que alteraron el texto, agregando cosas que dicho manuscrito "Mayusculo o Uncial" no dice, y esto es lo que dice ese manuscrito en 1Juan 5:7,8, y que dice lo siguiente: 7) Por que tres son los que dan testimonio: 8) el espiritu, el agua y la sangre y estos tres concuerdan. Y para quienes quieren adentrarse en el engaño catolico, comparen las dos diferentes afirmaciones, una de los manuscritos posteriores, y la otra del manuscrito original, que los mismos mentirosos catolicos mantienen en su poder, en el vaticano, asi que, ¿de que iglesia verdadera hablamos?, cuando el catolicismo es la secta mas antigua de todas las sectas cristianas, pero lamentablemente no nacio en el siglo primero, y menos en Jerusalem, y mucho menos con los mentados padres de dicha iglesia, que se adueñaron de lo que nunca les perteneció, he impusieron en el mundo cristiano, una verdad pervertida, de la cual con los hallazgos arqueologicos que se han encontrado. les a quedado en evidencia la mentira trinitaria, y todo el derramamiento de sangre que han hecho, atraves de los siglos por ocultar la verdad, pero Dios a permitido que se les conozca como lo que son, una secta de paganos sincreticos, que no representan lo que Jesus estableció como la Iglesia verdadera, en la tierra de Israel, y con Apostoles verdaderos completamente Judios, ¿y los católicos se dicen ser la iglesia verdadera?, y hay que ser muy tonto para creer esa mentira, y demasiado malo para las matematicas, a no ser que los años se cuenten al reves, dicha secta catolica seria la continuacion de la Iglesia Primitiva, por que el siglo primero, no es lo mismo que el siglo segundo, cuando comenzaron a elaborar la mentira del catolicismo, y baya que lindos ejemplos dan hoy en dia sus representantes, de dicha curia Romana, y mas enzima protegiendo a curas delincuentes pedofilos, por todas partes del mundo, y mas enzima con un papa como el actual, que vistio el uniforme nazi, los cuales fueron los peores asesinos de Judios, y que la iglesia catolica, a parte de bendecir a los asesinos nazi, por que Hitler era catolico, guardo un silencio cómplice, de la matanza de Judios en los campos de concentración, y que como oportunistas que siempre han sido, y se colocan del lado de donde calienta mejor la tierra, cuando vieron que perdian la guerra los Nazi, se pusieron del lado de los aliados, dejando votado al genocida de Hitler, y cuando se dieron vuelta la chaqueta, Hitler quiso bombardear monte casino, y el vaticano, y el papa de la epoca lo amenazo con las penas del infierno, y el loco de Hitler que era un supersticioso, tomo miedo y no destruyo monte casino ni el vaticano. Mucho mas se puede decir de esta supuesta iglesia, que solo a sido guarida de criminales, y asesinos, que en el nombre de Dios, a matado mas gente que en todas las guerras juntas, que la humanidad a tenido, y que ademas debería caerseles la cara de verguenza, a sus seguidores, con el curriculum que tienen, y un refran dice claramente, "dime con quien andas, y te dire quien eres"..... Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Natanael en Febrero 25, 2010, 07:33:06 Los nogsticos... creo que estas hecho un lio, lee algo de los nosticos y veras que maravillosas barbaridades dicen. Por otra parte: Coptos del griego Αίγύπτιος Aigyptios, que significa "egipcio". Ahora me diras que los documentos egipcios son mejores que los griegos, cuando los apostoles (y Pablo fundamentalmente) se desplazaron hacia grecia y roma. Bien, segun tu teoria, los nosticos son los que guardaron el evangelios... bien, geograficamente nos encontramos en la Biblia con que los evangelistas se desplazaron hacia roma, hacia el corazon del imperio romano, y resulta que la Iglesia que alli nace es la que no es cristiana? pero, la iglesia oriental, si lo es, la que nace de egipto. Y todo ello se apolla despues, maravillosamente en los documentos escritos en lengua egipcia, cuando las cartas se escribieron en griego, al igual que el evangelio de Lucas. Muy logico. Sincretico politeista? creo que has leido la historia en una revista de cotilleo. Sinceramente, de politeista no tenia nada. En cuanto a esa traduccion que das, no esta en las biblias CATOLICAS que consulto, cosa curiosa porque acusas de hacer una mala traduccion por decir tal cosa y yo no la veo reflejada. Va, de todas formas, pierdes mucho tiempo en elocuente palabreria sobre la secta catolica el engaño catolico... y repitiendo las mismas ideas varias veces. En cuanto a bendiciendo el regimen nazi y demas... siguo diciendo, no se donde lees la historia, los judios (y aqui hay unos pocos), le deben bastante a la actuacion de la Iglesia Catolica y de los catolicos durante el nazismo. Es mas, el rabino judio en roma, se hizo cristiano y se puso el nombre del papa que habia en su moemento, en reconocimiento de su lavor. Es decir, cambio el nombre de eugenio zolli por el de eugenio (nombre del papa Pio XII). Bien, ahi tienes un dato historico. Por otra parte, el Papa no queria entrar en el regimen nazi, le alistaron (es decir, le pusieron el nombre en la lista como a cualquier aleman), y de todas formas, no debes olvidar que al principio practicamente toda europa veia con buenos ojos el regimen (antes de que mostrara lo qeu era) y que este ambiente general se mantuvo un tiempo. Es mas, Hitler, no obtuvo mayoria en los estados con mayoria Catolica, sin embargo si que la obtuvo en los estados mayoritariamente Protestante. Y esto, es historico. En definiva, que te centras en un versiculo solo de mi argumentacion.. que se desarrolla en la misma línea en muchos versiculos mas. Despues, te centras visceralmente en la historia del Catolicismo, y aportas bastantes errores. Y, sin olvidar lo de los nosticos... he mirado un poco, y curiosamente se habla de ramas muy diferenciadas, y de conclusiones eticas mas divergentes aun. Asi que no se, o me aseguras que el cristianismo no esta claro, o ensalzas valores diversos. Es mas, haban no solo de diversidad de doctrinas sino de ENORME diversidad de doctrinas. Es mas, acabare con lo mas gracioso de todo, si lees los evangelis nosticos, veras que hablan de temaas totalmente eclepticos, y que no hay orden ni concierto, es mas, se contradicen con las enseñanzas de Pablo (claro que pondran en boca de Pablo nuevas enseñanzas, ya que estan) . Para el caso, que no se como intentas justificarme algo de la Biblia (cristiana) con lo que dicen los diversos evangelios nosticos (a no ser que tu elijas cuales sirven y cuales no) que difiere en mucho a lo que dice la biblia (es decir, poco mas y me justificas una diferencia de interpretacion de la Biblia con el quijote). Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Natanael en Febrero 25, 2010, 07:37:57 Es mas, las propias cartas de Juan, se escribieron para combatir el nosticismo (historicamente, de nuevo); asi que tu me diras. A quien creere, a ti que me pones como buenos a los nosticos y como malos a los catolicos, o a Juan que estaba cerca del Señor y escribia contra el nosticismo? La pregunta es en si retorica. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: curado9s en Febrero 25, 2010, 07:38:53 He aquì dos textos totalmente opuestos: Exodo 20:3 No tendrás dioses ajenos delante de mí. Juan 14:1 No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí. En el primero Dios exige que no seamos idolatras, en el segundo Jesùs nos lleva a creer en èl evidentemente nos desvìa de Dios hacia sì mismo. Saludos Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: israbass777 en Febrero 25, 2010, 11:54:21 [quote author=Natanael link=topic=467.msg1294#msg1294 date=1267108677] Es mas, las propias cartas de Juan, se escribieron para combatir el nosticismo (historicamente, de nuevo); asi que tu me diras. A quien creere, a ti que me pones como buenos a los nosticos y como malos a los catolicos, o a Juan que estaba cerca del Señor y escribia contra el nosticismo? La pregunta es en si retorica. [/quote] Natanael. Buen dia, quisiera entender si tu defensa es hacia el catolisismo, tu eres catolico? por el momento me encantaria conocer tu postura y si practicas las sig. cosas: te persinas? le rezas a alguna imagen en particular? tienes algun SAN "X" en tu casa o en tu iglesia? le besas la mano a tu sacerdote o superior? (si es qe eres sacerdote o solo miembro de tu iglesia) quien es san martin y por que se llama asi? de donde salio la virgen morena (de mexico) o la virgen maria? Crees en la trinidad? si no eres catolico pero si respondes positivamente almenos 2 de las preguntas que refieren a una practica; aun asi quisiera saber tus bases, independientemente cual sea tu fuente. Bendiciones Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: RAMEGU1 en Febrero 25, 2010, 01:19:30 israbass777 Si Jesus fuera Dios como se sostiene, por que entonces cuando estaba en la cruz, exclamo Dios mio, Dios mio, por que me has desamparado Mateo 27:46. Por que al ser Dios devio haber dicho: oye mismo, oye mismo, por que me he desamparado yo mismo. Por que lo lojico habria sido que asi se hubiere expresado ¿si realmente era Dios?.... Ademasen Lucas 23:46 Jesus dice: Entonces Jesus clamando a gran voz dijo: Padre en tus manos encomiendo mi espiritu, y habiendo dicho esto expiro. Cuando lo correcto habria sido que si era Dios, hubiere dicho: oye mismo, en mi mismo, encomiendo mi espiritu, y la verdad es que no tiene centido la tosudes, de algunos de querer sacar uvas de las sarzas, o tratar de tapar el sol con un dedo, si estos y muchos otros textos, no demuestran que Jesus nunca a sido Dios, entonces quiere decir que seguir dialogando, esta por demas, por que si un Dios verdadero deside entregarse en sacrificio asi mismo, se libraria de sus tormentos por si mismo, y no estaria pidiendo a otro ser superior a EL, que lo ayudara, encomendando su espiritu a otro, mucho menos habria dicho, Dios mio por que me has desamparado, por que al ser Dios mismo como lo afirman, lo logico es, que se desamparo asi mismo, y las palabras dichas por Jesus son absurdas, al pedir a un ser superior explicaciones, de por que lo habia desamparado, absurda tesis la de que Jesus es Dios mismo. Ademas el Profeta Isaias dice en su profesia, ablando del nacimiento de Jesus, Isaias 9:1-7, todo como seria el caso de Jesus, pero me centrare en los versiculos 6 y 7 y dice asi:, 6) por que un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el prisipado sobre su hombro; (si es prinsipe no es Dios simplemente es heredero de un trono como el de su Padre = Dios) y sera llamado su nombre admirable, consejero, dios fuerte, Padre eterno, Prinsipe de paz. 7) Lo dilatado de su imperio y la paz no tendra limites, sobre el trono de David y sobre su reino, disponiendolo y comfirmandolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre. El selo de YeHoVaH de los ejersitos hara esto. Si vien es cierto, este texto no puede ser mas claro, al decir que "sera llamado", por los diferentes nombre señalados: admirable consejero, Dios fuerte, Padre Eterno, y concluye diciendo Prinsipe de paz. a lo cual el texto no esta diciendo en ningun caso, que seria Dios mismo, por que cuando aparecen dichos nombres, con los que seria llamado, o conosido, se esta diciendo que asi los hombres lo llamarian, y no significa que realmente fuera Dios mismo, y la conclucion del versiculo 6 lo buelve a mencionar como Prinsipe de Paz. lo cual descha todo lo anterior de que sea Dios mismo, ademas Isaias abla claramente de un niño naciendo, que seria llamado por esas definiciones ya expuestas, y si fuera Dios mismo, devemos entender que Dios no a nasido nunca, el a existido desde siempre, asi que de que nasimiento estamos ablando, para que un ser creado, pase aser Dios, por que el hombre lo diga que asi es, una cosa es serlo de verdad Dios, y otra cosa muy distinta es que Dios desidiera crear un Hijo, el cual desde el momento que lo crea, tiene un prinsipio, cosa que el que lo esta creando, que es Dios, Jamas a tenido un prinsipio, y tampoco tendra un final, mientras que su hijo tiene un prinsipio, pero no tiene final su existencia. Y los absurdo por decir lo menos, del planteamiento de algunos, al decir que es Dios Jesus, que por mostrar, cualidades propias de Dios, se desconosca que dicho poder mostrado en Jesus, y que ostenta fue dado por su padre, a diferencia de un verdadero Dios, que no nesesita que le den, o regalen poderes, por que Dios sus poderes los a tenido siempre, y nadie le dio a EL dichos poderes, por eso es el unico Dios verdadero. Ahora dentro de el texto que has sitado, de Romanos 9:4,5, viene a corroborar lo que profetiso Isaias, cuando dijo las formas como seria llamado por los hombres, y no por que lo diga Romanos, Jesus es Dios mismo, eso demuestra que tu sita, se ratifica lo que dijo Isaias en su profersia, cumpliendose al detalle, todo lo profetisado. Ademas es estupido pensar, que un ser como Dios, que crea a su unico Hijo, sea Padre de si mismo, y a su ves como Hijo, sea Dios y padre de el mismo que lo creo, por que es totalmente ilogico semejante absurdo, que para algunos les parece coherente, y ¿sensato?.... ahora despues de la explicacion, si alguien quiere llamar a otra persona dios, eso no significa que dicha persona, tenga el poder del verdadero Dios, por que en el caso de Moises, Dios mismo lo constituyo dios a Moises para el Faraón, y por que era dios para Faraón, devido aque los poderes que Dios le otrogo a Moises, eran superiores al Faraón, por lo tanto paso el Faraón aser subdito de Moises, por ser Moises mas poderoso que el Faraón, pero eso no significa que Moises sea el mismo Dios verdadero, simplemente fue un dios menor ante un determinado proposito, que era El Faraón, y como dios que fue Moises, libero a su pueblo pese a la tosudes del Faraón, de no dejarlos salir de Egipto, pero como Moises era mas poderoso que este, saco a su pueblo sin que nadie se lo pudiera inpedir, y en contra de la boluntad del Faraón. Por lo tanto hay que ser muy ciego, como para no entender, que un ser es dios para otro, cuando su poder es superior al del otro, pero los poderes de otros dioses = Helohim, nunca seran superiores al del verdadero Dios = Heloha, por que los demas dioses, el poder que ostentan es dado por el verdadero Dios, y ninguno tiene poder por si mismo, si no se lo da el unico ser todo poderoso que es Dios. Luego sitas Filipenses 2:6, que dice asi: El cual siendo en forma de Dios, ( no ratrifica que sea Dios, solo que fue creado con forma de Dios, pero no dice que de hecho sea Dios, lo cual implica que poder tiene, pero no como Dios mismo), no estimo el ser igual a Dios, como cosa aque aferrarse. Esto demuestra que Jesus siendo creado por Dios, y con poderes que Dios le dio, no se quiso aferrar aser igual, o superior a su Padre, como fueron las pretenciones de Satanas, que este siendo inferior en rango a Jesus, por ser un Kerub, quiso derrocar a Dios, por que los humos se le fueron a la cabeza, y ahun que Dios le habia dado poderes, dicho poder que oztentaba, no era mayor que el de Dios, y termino como termino, y arrastro a muchos Malajim, con su revelion, que se creyeron el cuento, que podian derrocar a Dios, pero les salio el tiro por la culata, mientra que Jesus, que no se le fueron los humos a la cabeza como a Satanas, sigue siendo Hijo de Dios, y prinsipe heredero de su trono, por ser obediente a las ordenes de su Padre, y no pretende ser Dios. Ahora para tu conosimiento, el que aya dicho que Jesus "era un judio mas" es por que lo era, en su condicion humana siempre lo fue, por que nacio de una madre judia, pero tu ignorancia dice, que no era judio, ¿acaso Maria era Gentil?, y no agas una mazamorra entre condicion humana, que el mismo desidio tomar, y venir a morir por todos los mortales, con la condicion Divina que siempre a tenido, desde que su padre lo creo, por que no es lo mismo crear, que engendrar en un vientre como el de Maria, o acaso te olvidas que Jesus fue un ser hibrido, producto de una mujer como Maria, y el creador que es Dios, y que su mensaje fue, conosiendo el pensamiento de Dios, y el del hombre, por es que redacto Un nuevo Pacto, establesido bajo mejores promesas que la Ley Mosaica, Hebreos 9:6, y si no te queda claro que Jesus no es Dios, vete lo que dice Hebreos 13:20, que reafirma que Dios fue quen resusito a su Hijo, y si hubiere sido Dios como lo afirmas, Jesus habria resusitado por sus propios medios, sin la nesesidad de su Padre, con eso te demuestra la escritura, que jesus pese a tener poder dado por su Padre, no es auto suficiente como lo es Dios. Ademas ahorrate palabras, con los mentados pleyadianos, como me calificas de ser uno de ellos, y camuflado en este foro, por que nunca e sido de esos, y jamas lo sere, ademas no me han dejado caer de un plato bolador, ni cosa paresida, como para que vengas a desestimar los argumentos dados a tu ignorancia, y simplemente soy un creyente en Dios, que claramente se que me salbare, por creer en su hijo Jesus, que es el mediador entre Dios el Padre, y nosotros los mortales, y que devo adorarlo en su justa medida, como si fuera Dios, pero sabiendo que Dios es el padre De Jesus, y que no existe otro Dios verdadero, fuera de EL, y que su hijo posea los poderes que tiene, no es Dios, ni lo sera, por que Dios no le a dado el cargo de ser Dios, y ademas que el Hijo mismo, despues de llebar a sus redimidos ante el Padre, el mismo se sometera bajo las ordenes de su Padre, y Dios Reine como el unico Dios verdaderom y como pedias argumentos biblicos, ahora te los di con pelos y señales, y no por que site lo que las escrituras dicen, sin colocar las sitas donde se encuentran, ablo de mi propia cosecha, y creo tener una buena comprencion de lectura, por que no nesesito que las cosas, se me digan a prueba de tontos, con pelos y señales, para darme cuenta lo que estudio, por lo tanto creo que ya esta todo dicho, y abuen entendedor, se nesesitan muy pocas palabras, para comprender y entender vien lo que se dice. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: RAMEGU1 en Febrero 25, 2010, 07:06:06 israbass777 El entendimiento de todo lo que se escribe en el mundo, siempre a estado basado en la forma de pensar, y conforme a la cultura a la cual pertenece el autor de dicho libro, y que siempre a sido diferente la forma de razonar de otras culturas, y veras claro, si al menos tratas de comprender como piensa esa cultura, y ve las las cosas dependiendo de la cultura a la que se pertenece, y un ejemplo tasito es este: cuando un Japones cometia errores, que dañaban profundamente a otros, se hacia el harakiri, como una forma de morir con dignidad, y limpiar su nombre, de los daños provocados a otros. Pero esa misma situacion, vista por un oxiden tal, se considera la estupidez mas grande de todas, y el hecho de suicidarse se mira como la cobardia mas grande, por no enfrentar la realidad, y suicidándose escapa de sus responsabilidades. Y esas diferentes formas de ver una misma situacion, nunca llegan a las mismas conclusiones, dependiendo con que lente se miren (cultura), pero si la situación se produce en Japon, la opinion de todos es correcta, por que sucedió conforme a su cultura, y a la forma de ver la vida que se tiene en dicha cultura, por lo tanto la opinion oxiden tal es errada, por que las cosas no ocurrieron en oxiden te, ni la historia se desarrollo en oxiden te, y ni la forma de ver las cosas en oxiden te es correcta, a como se ven en oriente, en este caso Japon, donde sucedieron los hechos. Y lamentablemente para tu ignorancia, no significa que sea mas viejo que Matusalen, para saber y conocer mi cultura, por que siempre se nos cria conforme a nuestra cultura, y dentro de una cultura diferente, lo mismo pasa con los Gitanos, ellos viven incluidos en una cultura ajena a la suya, pero siempre actuan y piensan conforme a su cultura, y pueden conocer la cultura en que viven, pero prefieren la de ellos, asi que no por que viva en el siglo -XXI- debo vivir como cavernicola o los pica piedras, eso es una estupidez sin sentido, pero si al ser conocedor de dicha cultura, puedo pensar como pensaba el escritor, y cuales eran los elementos de juicio que quiso decir, conforme a su epoca, y con esa base se puede llegar a la conclusion correcta, pero el que trata de racionalizar un libro, de una cultura diferente, usando la cultura equivocada, nunca se llega a ningun punto, y se cae en las especulaciones, propias de las doctrinas de sectas, que siempre resultan en fracaso, por no ubicarse en que fue lo que quiso decir el autor, en su cultura, y en el caso de los Judíos la ceremonia del Pan que mencionas sin saber lo que dices, a sido siempre una ceremonia milenaria, dentro de los Judios, y se hace cada semana hasta los dias de hoy, asi que no es necesario ser viejo como Matusalen, para comprender lo que pablo enseñaba, cuando se conoce la manera de pensar de otra cultura, por que dicha ceremonia del Pan se registra desde los tiempos de la Ley Mosaica, asi que no hables ignorancias, cuando no conoces las cosas, y dicha ceremonia del Pan se llama Kidush en el Judaismo, y que Jesus le dio en esa cena un significado diferente a la tradicional, en lo que es la particion del Pan, y el vino, y es mas, la convirtió esa diferencia en un mandamiento nuevo, y para tu ignorancia, los pescadores artesanales han variado muy poco, la forma de pescar de las formas antiguas de pesca, con la unica diferencia que en sus naves, ahora no reman, sino que usan motores, pero el metodo de pesca es muy antiguo, y la verdad que por tu ignorancia, a vos te parece como que los pescados, se casan en los arboles, como si se bajara fruta. Y tu deduccion es pesima, y ademas ablando de lo que no sabes, y tampoco conoces suena estupido, y centrate en el tema tratado, que yo no tengo nada que ver con los mentados pleyadianos que mencionas, quizás vos tengas que ver con ellos, por que por algo los mencionas, lo que es yo no los conozco ni en las peleas de perro, y el que hallas estudiado el libro de Romanos un año, se ve claramente que lo repetiste un año completo, y no pasaste al grado siguiente, y si asi entiendes valla el maestro que tienes, por que no quisiera ser alumno de esa persona. El que haya dicho "un judio mas" es por que vino segun la carne de una mujer Judia, y por lo tanto era Judio segun las carne, guste te o no, asi es, pero tu afirmacion si que es estupida, al decir que Jesus no era Judio, ¿acaso era Gentil, para no ser Judio ¡he!....?, ¡fijate primero en las ignorancias que dices!, y en ningun momento te he dicho que Jesus sea un profeta mas, asi que no pongas palabras en mi boca que yo no he dicho, y siempre te he dicho que Jesus es Hijo de Dios, o es que te esta fallando la memoria, ahora si doblo o no doblo las rodillas ante el, eso a vos no te incumbe, y solo queda entre el y yo, y a vos no te interesa, y la verdad es que eres ¿de admirar?, por lo bien que entiendes lo que se dice, por que das pena con tu comprensión de lectura...., y segun vos te estoy dando la lijera, cuando el unico que la esta regando eres vos, por que has salido con cada estupidez, y asociandome con sectas, que no conozco ni en pintura. Y que me importa tu aspecto fisico, o crees que yo soy gringo de ojos azules, y rubio, o no has visto nunca cual es la caracteristica, de los pueblos semitas, que son como vos mismo, (morenos y cabeza negra, como dicen los gringos), y para que te estas describiendo como eres, y los Judios que son diferentes, es por que son mesclados con Sajones, o Teutones, y ademas el color de la piel, no dice nada, por que Judios también hay que son negros, como los Falasha de Etiopia, y que son descendientes de la Reina de Saba, y Salomon, y lo que importa para Dios, no es el color de la piel, sino que le importa lo que hay dentro del hombre, asi que no me vengas con estupideces, por que no soy racista ni xenófobo. Claro que no estas, para que se te Judaicé, ni nadie te esta diciendo que te recortes la escopeta, por que no somos Judaizantes como lo dices, si no que para entender las escrituras como corresponde, al menos deberías comprender algo, como piensan los Judios, par poder opinar congruentemente, y que estes algo enterado de su cultura como forma de opinar, de cosas que al menos se tiene alguna idea, pero vos pareces gatillo loco, disparando para donde estas vuelto, y sin medir a quien le diste los balazos, y el Espiritu Santo cumple sus funciones con todo el mundo, y no con ciertas personas como lo planteas, por que para disfrutar de sus beneficios, es necesario vivir en la verdad de las escrituras, y hacer la voluntad de Dios, pero los que viven haciendo la voluntad de las sectas, y creyendo en doctrinas de hombres, antes que lo que dice la escritura, Dicho Espiritu nunca le brillara a los porfiados, por que solo lo ahuyentas con la falsedad, y siguiendo doctrinas de hombres, que suplantan la palabra de Dios, asi que el Espiritu de Dios, nunca a sido racista, ni clasista, ni anti Gentil, ni anti semita, por que escrito esta: "que Dios no da su Espiritu por medida", asi que dejate de regarla y habla cosas sensatas. Y de que te sirve tener "la palabra profetica mas segura", si haces lo que los hombres interpretan de ella, y se rigen por doctrinas de hombres, antes que lo que dice la palabra de Dios, y si no conoces nada de los Judios, entonces no opines, por que lo unico que haces es blufear, por que hablas hipoteticamente, que en el fondo es mentir. Y con esto ya te di respuesta, a lo que pides, lamentable mente, el despistado eres vos, por que como pides respuestas Biblicas, creo que ya te las di en el mensaje anterior, y ahora te respondo a las imputaciones irresponsables que lanzas, como confundiendome con pleyadianos, y otras hierbas raras, ubicate primero antes de abrir la boca, y no hables estupideces por darle trabajo a la lengua. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: RAMEGU1 en Febrero 25, 2010, 09:20:24 natanael los nosticos si bien es cierto eran un lio, tanto como lo son los catolicos sincreticos y politeistas, que se arrodillan y le piden a cualquier mono, que llaman santo, pero algunas cosas tenian rescatables, y si bien sus barbaridades que dices, era respecto a sus escrituras, pero ustedes los catolicos han sido de los peores barbaros, por que las ideas se combaten con ideas, y no asesinando gente, que piensa diferente, como lo asieron los catolicos con los Nosticos, y siempre lo han hecho, sino te refresco la maldita inquisicion, y la sinberguensura que llevaban a cabo con la venta de indulgencias, que dios mas mentiroso y ladron tienen ¡he!. Los documentos nosticos, no son mejores ni peores que los arreglines Griego, que asieron los catolicos, y tan diferentes al manuscrito original "Mayusculo o Uncial", y que los mismos catolicos ocultan en el vaticano, por que si el mundo lo conociera en toda su extensión, los catolicos quedarian en evidencia, ser unos mentirosos y engañadores de primera linea, y el que los Apostoles se hayan desplazado hacia Grecia, o Roma, eso no significa que los mal llamados padres de la iglesia catolica, fueran fieles a las enseñanzas de los Apostoles, como paso con los Corintios, que Pablo tuvo que tirarles las orejas, ante lo que hacian de vivir en inmoralidad, propio de pueblos Gentiles, donde los Apostoles formaron Iglesias, y eso que pablo formo bien a los Corintios, pero al regreso de su viaje, los encontro en otras practicas, y por eso les llamo la atencion, por que pablo no les enseño lo que estaban practicando, asi que eso de que los Apostoles se hayan movido entre Grecia y Roma, no es sinonimo de calidad, ni de que practicaban la verdad los catolicos, adoradores de estatuas, o monos, que teniendo oidos no oyen, y teniendo ojos no ven nada, y es ridiculo ver a un idolatra ablando, y arrodillado ante un mono, que no lo comprende, y mucho menos le entiende lo que le pide, o habla con el mono, y el Mandamiento dice claramente: "no tendras dioses ajenos delante de mi, no te inclinaras a ellos, ni les honrareis, por que yo soy YehoVaH tu Dios, fuerte celoso", mientras que tu catecismo es mentiroso, por que dicho mandamiento dice solamente esto, "no tendras dioses ajenos delante de mi", y no dicen nada de lo que sigue diciendo el mandamiento original Biblico, que es mas explicativo que el resumen que enseñan, y sin embargo las iglesias estan llenas de monos, que les prenden velas y les piden milagros Etc. Etc., ¿acaso eso no es Idolatria y politeismo ¡he!?, y no pongas palabras en mi boca que no he dicho, la iglesia oriental que mencionas, ni siquiera te la he mencionado, por que de la que he hablado es de la verdadera Iglesia, que nacio en Israel, y de la cual los Romanos se encargaron de destruirla, al expulsar de su tierra a los Judios en el año 73, y la destruccion del templo en el año 70, y es asi como los catolicos siempre han solucionado el problema, con los opositores matando y destruyendo, Y la iglesia de oriente es la división de ustedes mismos, que tuvieron en el siglo cesto, donde salieron los ortodoxos, asi que de que iglesia de oriente hablas, si los ortodoxos tienen plagado oriente, como ustedes en oxiden te lo han hecho con el catolicismo Romano, y cuando hablo de Iglesia verdadera, estoy ablando de la Iglesia que Jesus fundo en su tierra, junto a sus Apostoles Tambien Judios, asi que no vengas a mesclar peras con manzanas, para eludir el bulto de tu sincretismo pagano politeista catolico, ¡Ha! y como si te diera alergia o urticaria tomar una Biblia Reina Valera, dices despectivamente, Ha yo uso la Biblia de Jerusalen, como si esa versión fura hecha en Israel, o fuera mejor que la Reina Valera, por decir Jerusalen, y para tu ignorancia, sea la Biblia catolica o protestante como la Reina Valera, ambas fueron hechas por catolicos, y usando los mismos codices adulterados, con respecto al texto original Mayusculo o Uncial, que ustedes mismos los catolicos ocultan en el vaticano, y si segun vos he leido, la Biblia en una revista de cotilleos, vos la lees en una revista, o pelicula de vampiros, por que valla que les gusta derramar sangre a los catolicos, y de seguro lo hacen para que Dios les perdone lo infames que son, ya que en el Antiguo Pacto la purificacion se hacia con sangre de animales, pero ustedes los paganos lo han hecho con sangre humana, como las cruzadas, la inquisicion, que de santa nada tenia, o cuando los Reyes catolicos echaron a los Judios, a cambio de que se asieran catolicos, lo cual era el pretexto para adueñarse de las riquezas de los judios, y asi financiar el robo de America, y de todas sus riquezas, y no me vengas a blanquear, lo que no se puede ocultar. Y si el manuscrito copto no esta en la biblia catolica, tampoco esta en la Reina Valera, pero existe, y los desnuda a los mentirosos catolicos, y que me importa a mi que este, o no este en tu biblia catolica, o acaso los que isieron el engaño, te ban a decir lo que isieron, ni muertos te diran la verdad, y solo te he citado un texto de los nosticos, que ustedes se encargaron de matarlos, para acallar verdades como las que dice ese pergamino, y que les quema hasta las pesuñas, y que no darian por hacerlos desaparecer, como los Romanos isieron con la Iglesia primitiva de Jerusalen, asi que no te agas el burro, de que los catolicos son unas blancas palomas, por que para carroñeros estan caros, y tu biblia catolica no es la maxima autoridad de la verdad, por ser un zapato a la medida de tu secta, y con todos los cambios que le han hecho en las traducciones al texto original que ustedes mismos ocultan del mundo y el texto Nóstico muestra solamente una de las tantas alteraciones que han hecho ustedes a las escrituras, y si no te gusta la sita nostica, por que no respondes entonces, a los agregados que isieron ustedes mismos, para justificar la mentada trinidad, creada por Atanasio en el 325, y responde entonces a lo que dice 1Juan 5:7,8, y sin agregados, y no te bayas por las ramas como lo estas haciendo, de sacarte el bulto olimpicamente, desviando las cosas a otro lado, y si no la ves reflejada en tu mentada biblia de Jerusalen, de seguro los catolicos te van a decir que ellos isieron esas modificaciones, por que en tu mentada biblia de Jerusalen, que tanto lees, eso no lo dicen, solo lees lo que los catolicos quieren que sepas, y eso tiene un nombre, y se llama "fanatismo, he ignorancia", y no hay peor ciego que el que no quiere ver, oye vos, acaso ahora eres anti Semita, por hablar "de la tan sanguinaria iglesia catolica", dime arrogante presumido, que le debo a la iglesia catolica yo, si nunca he sido idolatra como vos, ¿que me a dado la iglesia catolica segun vos?, que debo agradecerle, no sea imbécil, por que nunca he golpeado una puerta de una iglesia catolica para nada, y nunca lo hare, y que me importa el rabino despistado que se iso chupa yeso, acaso eso es un camino a elegir, que lo presentas como una gran cosa, por que cada uno responde ante Dios, por su pellejo. Y que me importa que tu papa fuera nazi, al final si era tan cristiano como se cree, y viendo lo que los nazis hacian, abria rechazado ser soldado, pero como apreciaba tanto su pellejo, prefirio seguirles el juego en su ejercito sanguinario que Hitler tenia, por lo tanto que lindo ejemplo es tu mentado Papa, ex nazi, y no se le iguala ni en la sombra, al anterior papa, que si me merece mucho respeto como hombre, y toda su obra, pero la iso en el lugar equivocado, como es el catolicismo, y nunca mas habran tenido, ni tendran un papa como ese. Si dices que hago un analisis visceral de tu secta, por que entonces no dices en que me equivoco, o acaso la maldita inquisicion la soñe, o las cruzadas son una utopia, y toda la sangre que a derramado tu iglesia a sido un chiste, no trates de ocultar la basura debajo de la alfombra, por que igual salen los hedores que apestan, y demuestra los errores que vos dices que cometo, acaso la pedofilia es un error mio, y eso que es una situacion actual, de tu apestosa secta. Si los nosticos para vos son eclecticos, ustedes son apestosos idolatras politeistas, como siempre lo fueron los Romanos sincreticos, asi que no te las des de blanca paloma, por que al igual que los nosticos, tiene sus cosas raras, al menos a los nosticos no se les conoce como asesinos, y recuerda que tu secta se encargo de exterminarlos, incluso hasta sus escrituras. Y no seas idiota por que en todo lo que te he dicho, nunca te e citado el quijote como palabra de Dios, y expone mis errores, que tanto enfatizas, para aclararlos, o demuestra que tu secta es la continuacion de la iglesia primitiva del primer siglo, siendo que ustedes los paganos catolicos, se consolidan con Constantino en el 325, de lo cual en esa cifra no veo que sea igual al siglo 1, asi que no trates de hacer comulgar con ruedas de carreta, por que no vivimos en el oscurantismo que ustedes crearon, y tampoco hay inquisicion para que me quemen, por decir la verdad de tu secta, y aún que te quemen las manos por quemarme en la hoguera, solo tendras que quedarte con las ganas de hacerlo. "dime con quien andas, y te dire quien eres", y eres miembro de una secta asesina, y que dios mas sanguinario adoran ustedes, disfrazados de ovejas..... Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: israbass777 en Febrero 26, 2010, 07:04:10 ESTA DISERTACION ES RESPONDIDA FRESE POR FRASE, Y SON LAS RESPUESTAS AL USUARIO RAMEGU1. TODOS LOS ESCRITOS DE RAMEGU1 ESTAN ENTRE COMILLAS "." Y MIS RESPUESTAS ESTAN ENTRE PARENTESIS (.) SEGUIDOS DE UNA "R.-" YA QUE NO ENCONTRE LA OPCION DE COLORES PARA DIFERENCIAR LOS TEXTOS. “Si Jesus fuera Dios como se sostiene, por que entonces cuando estaba en la cruz, exclamo Dios mio, Dios mio, por que me has desamparado Mateo 27:46.” R.- (muy sencillo por que nadie discute que Dios es uno ser y Jesus es otro, Jesus es creación de Dios, son dos seres individuales. Dios= Creador de todas las cosas Jesus=Hijo de Dios creador de todas las cosas.) "Por que al ser Dios devio haber dicho: oye mismo, oye mismo, por que me he desamparado yo mismo. Por que lo lojico habria sido que asi se hubiere expresado ¿si realmente era Dios?...." R.- (Dios= Creador de todas las cosas Jesus=Hijo de Dios creador de todas las cosas, por eso no se dijo a si mismo nada.) "Ademas en Lucas 23:46 Jesus dice: Entonces Jesus clamando a gran voz dijo: Padre en tus manos encomiendo mi espiritu, y habiendo dicho esto expiro." R.- (Dios= Creador de todas las cosas… Jesus=Hijo de Dios, por eso pudo decir eso.) "Cuando lo correcto habria sido que si era Dios, hubiere dicho: oye mismo, en mi mismo, encomiendo mi espiritu, y la verdad es que no tiene centido la tosudes, de algunos de querer sacar uvas de las sarzas, o tratar de tapar el sol con un dedo, si estos y muchos otros textos, no demuestran que Jesus nunca a sido Dios, entonces quiere decir que seguir dialogando, esta por demas, por que si un Dios verdadero deside entregarse en sacrificio asi mismo, se libraria de sus tormentos por si mismo, y no estaria pidiendo a otro ser superior a EL, que lo ayudara, encomendando su espiritu a otro, mucho menos habria dicho, Dios mio por que me has desamparado, por que al ser Dios mismo como lo afirman, lo logico es, que se desamparo asi mismo, y las palabras dichas por Jesus son absurdas, al pedir a un ser superior explicaciones, de por que lo habia desamparado, absurda tesis la de que Jesus es Dios mismo". R.- absurdo es que pienses que estamos dialogando hacerca de la existencia en sustancia de Dios, y por segunda vez te repito,Jesus NO es dios en base a su “existencia”, Jesus es Dios sobre todas las cosas en base a la autoridad que Dios creador le dio para serlo, por lo que te doy la razón cuando dices que Jesus NO es Dios mismo, jesus es el hijo de Dios. "Ademas el Profeta Isaias dice en su profesia, ablando del nacimiento de Jesus, Isaias 9:1-7, todo como seria el caso de Jesus, pero me centrare en los versiculos 6 y 7 y dice asi:, 6) por que un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el prisipado sobre su hombro; (si es prinsipe no es Dios simplemente es heredero de un trono como el de su Padre = Dios) y sera LLAMADO su nombre admirable, consejero, DIOS FUERTE, Padre eterno, Prinsipe de paz." R.-es realmente triste tu ceguera hermano, tu mismo me estas dando los versos en donde jesus será llamado dios fuerte, incluso padre eterno.. Padre de quien? De Dios? Claro que no!! Padre de todos nosotros los coherederos! Ahora me negaras que jesus no es padre eterno? Me negaras que allí dice que será llamado dios fuerte? Creo que NO tienes manera de negarlo. "7) Lo dilatado de su imperio y la paz no tendra limites, sobre el trono de David y sobre su reino, disponiendolo y comfirmandolo en juicio y en justicia desde ahora y para siempre. El selo de YeHoVaH de los ejersitos hara esto." "Si vien es cierto, este texto no puede ser mas claro, al decir que "sera llamado", por los diferentes nombre señalados: admirable consejero, Dios fuerte, Padre Eterno, y concluye diciendo Prinsipe de paz. a lo cual el texto no esta diciendo en ningun caso, que seria Dios mismo, por que cuando aparecen dichos nombres, con los que seria llamado, o conosido, se esta diciendo que asi los hombres lo llamarian, y no significa que realmente fuera Dios mismo" R.- (acaso no desde un principio te he dicho que no es otra cosa mas que el llamarlo Dios por que su padre le dio esa autoridad de ser llamado asi dios fuerte, padre eterno y que no se trata de ninguna manera de a Jesus sentarlo en el trono para que sea Dios mismo? Yo creo que necesitas revisar lo que antes te escribi.) " y la conclucion del versiculo 6 lo buelve a mencionar como Prinsipe de Paz. lo cual descha todo lo anterior de que sea Dios mismo, ademas Isaias abla claramente de un niño naciendo, que seria llamado por esas definiciones ya expuestas, y si fuera Dios mismo, devemos entender que Dios no a nasido nunca, el a existido desde siempre, asi que de que nasimiento estamos ablando, para que un ser creado, pase aser Dios, por que el hombre lo diga que asi es, una cosa es serlo de verdad Dios, y otra cosa muy distinta es que Dios desidiera crear un Hijo, el cual desde el momento que lo crea, tiene un prinsipio, cosa que el que lo esta creando, que es Dios, Jamas a tenido un prinsipio, y tampoco tendra un final, mientras que su hijo tiene un prinsipio, pero no tiene final su existencia" R.- (sigues redundando sobre la EXISTENCIA, Y no estamos hablando de quien fue primero, sabemos y apoyo tu opinión hacerca de el origen de jesus, pero aqui el asunto va dirigido al llamarle dios sobre todas las cosas, como consecuencia de que Dios le dio esa autoridad, autoridad la cual me doy cuenta no la aceptas. Si para ti Jesus no tiene el nombramiento de dios sobre todas las cosas de parte de su padre que es Dios, entonces tampoco el nombre de El Señor vale para ti, y jesus es un judío mas, el cual te ayudo a conocer a Dios pero para ti no vale como autoridad.) "Y los absurdo por decir lo menos, del planteamiento de algunos, al decir que es Dios Jesus, que por mostrar, cualidades propias de Dios, se desconosca que dicho poder mostrado en Jesus, y que ostenta fue dado por su padre, a diferencia de un verdadero Dios," R.-(aquí creo que ya perdiste la brújula de el concepto de Dios, al dar a entender de que como Dios hay muchos, osea dices: “UN DIOS”… uno de tantos que hay?) "que no nesesita que le den, o regalen poderes, por que Dios sus poderes los a tenido siempre, y nadie le dio a EL dichos poderes, por eso es el unico Dios verdadero." R.- Decidete o “un dios” que siempre a tenido sus poderes? O Dios que siempre a tenido sus poderes? "Ahora dentro de el texto que has sitado, de Romanos 9:4,5, viene a corroborar lo que profetiso Isaias, cuando dijo las formas como seria llamado por los hombres," (Te vuelvo a preguntar no eres de este planeta? del código genético hombre o tipo de sangre o raza hombre o que?) "y no por que lo diga Romanos, Jesus es Dios mismo," (osea ahora debo creerte a ti no al libro de romanos? Estoy conciente de que te refieres a DIOS MISMO, y jesus no es Dios mismo, pero por que das a entender que no es una fuente de la que me deba confiar del todo?) "eso demuestra que tu sita, se ratifica lo que dijo Isaias en su profersia, cumpliendose al detalle, todo lo profetisado. R.- Claro que se cumple a detalle, y como me considero humano por eso le llamo dios fuerte, pero tu no le quieres llamar tal y como lo profetizaron, sigo viendo que para ti era un judío mas. "Ademas es estupido pensar, que un ser como Dios, que crea a su unico Hijo, sea Padre de si mismo, y a su ves como Hijo, sea Dios y padre de el mismo que lo creo, por que es totalmente ilogico semejante absurdo, que para algunos les parece coherente, y ¿sensato?...." R.- y vuelves a redundar sobre la EXISTENCIA CUANDO NO ESTAMOS HABLANDO DE QUIEN FUE PRIMERO O NO. "ahora despues de la explicacion, si alguien quiere llamar a otra persona dios, eso no significa que dicha persona, tenga el poder del verdadero Dios, por que en el caso de Moises, Dios mismo lo constituyo dios a Moises para el Faraón, y por que era dios para Faraón," (Acaso Dios no hizo lo mismo con jesus, nombrándolo dios sobre nosotros?) "devido aque los poderes que Dios le otrogo a Moises, eran superiores al Faraón," (Acaso los poderes de Jesus otorgados por Dios no son mayores a los tuyos y a los mios? Para mi si son mayores.) "por lo tanto paso el Faraón aser subdito de Moises, (aaaa ya salió el peine osea que tu no quieres ser súbdito de Jesus por eso no lo haceptas como dios delante de ti…) "por ser Moises mas poderoso que el Faraón," (osea que Moises con faraón si aplica pero Jesus contigo no??) "pero eso no significa que Moises sea el mismo Dios verdadero, (estas en lo cierto) simplemente fue un dios menor ante un determinado proposito, que era El Faraón, y como dios que fue Moises, libero a su pueblo pese a la tosudes del Faraón, de no dejarlos salir de Egipto, pero como Moises era mas poderoso que este, saco a su pueblo sin que nadie se lo pudiera inpedir, y en contra de la voluntad del Faraón." R.-(Acaso esta analogía no es la misma que representa a jesus el salvador de su pueblo sin que NADIE se lo pueda impedir? Lo cual también lo determina como dios sobre su pueblo en este determinado propósito? Claro que si.) "Por lo tanto hay que ser muy ciego, como para no entender, que un ser es dios para otro, cuando su poder es superior al del otro, pero los poderes de otros dioses = Helohim, nunca seran superiores al del verdadero Dios = Heloha, por que los demas dioses, el poder que ostentan es dado por el verdadero Dios, y ninguno tiene poder por si mismo, si no se lo da el unico ser todo poderoso que es Dios." R.- (asi es mi hermano, están en lo correcto.) "Luego sitas Filipenses 2:6, que dice asi: El cual siendo en forma de Dios, no ratrifica que sea Dios, solo que fue creado con forma de Dios, pero no dice que de hecho sea Dios, lo cual implica que poder tiene, pero no como Dios mismo, no estimo el ser igual a Dios, como cosa aque aferrarse. R.-(Y volvemos a la EXISTENCIA, te recuerdo que es de autoridad de lo que estamos hablando, y también te recuerdo que dice que es igual a Dios, en que? En el trono? No tampoco lo sustituye, solo le da autoridad de dios sobre todas las cosas.) "Esto demuestra que Jesus siendo creado por Dios, y con poderes que Dios le dio, no se quiso aferrar aser igual, o superior a su Padre, como fueron las pretenciones de Satanas, que este siendo inferior en rango a Jesus, por ser un Kerub, quiso derrocar a Dios, por que los humos se le fueron a la cabeza, y ahun que Dios le habia dado poderes, dicho poder que oztentaba, no era mayor que el de Dios, y termino como termino, y arrastro a muchos Malajim, con su revelion, que se creyeron el cuento, que podian derrocar a Dios, pero les salio el tiro por la culata, mientra que Jesus, que no se le fueron los humos a la cabeza como a Satanas, sigue siendo Hijo de Dios, y prinsipe heredero de su trono, por ser obediente a las ordenes de su Padre, y no pretende ser Dios." R.- (estas en lo cierto.) "Ahora para tu conosimiento, el que aya dicho que Jesus "era un judio mas" es por que lo era, en su condicion humana siempre lo fue, por que nacio de una madre judia, pero tu ignorancia dice, que no era judio, ¿acaso Maria era Gentil?," R.- (donde dije que jesus no era judío? Jamás dije que JESUS ES GENTIL no se de que hablas ese me hace que ya tenias mucho sueño cuando escribiste esto, jesus viene de decendencia de David y se que esa decendencia cae sobre Miriam asi que to tengas mas dudas de mi pensar) "y no agas una mazamorra entre condicion humana, que el mismo desidio tomar, y venir a morir por todos los mortales, con la condicion Divina que siempre a tenido, desde que su padre lo creo, por que no es lo mismo crear, que engendrar en un vientre como el de Maria, o acaso te olvidas que Jesus fue un ser hibrido, producto de una mujer como Maria, y el creador que es Dios, y que su mensaje fue, conosiendo el pensamiento de Dios, y el del hombre, por es que redacto Un nuevo Pacto, establesido bajo mejores promesas que la Ley Mosaica, Hebreos 9:6, y si no te queda claro que Jesus no es Dios, vete lo que dice Hebreos 13:20, que reafirma que Dios fue quen resusito a su Hijo, y si hubiere sido Dios como lo afirmas, Jesus habria resusitado por sus propios medios, sin la nesesidad de su Padre, con eso te demuestra la escritura, que jesus pese a tener poder dado por su Padre, no es auto suficiente como lo es Dios." R.- ( Y Vuelves con los problemas existenciales.. una vez mas te recuerdo no se trata mas que de autoridad delegada por Dios a su hijo jesus.) "Ademas ahorrate palabras, con los mentados pleyadianos, como me calificas de ser uno de ellos, y camuflado en este foro, por que nunca e sido de esos, y jamas lo sere, ademas no me han dejado caer de un plato bolador, ni cosa paresida, como para que vengas a desestimar los argumentos dados a tu ignorancia," R.- (si no eres uno de ellos no hables ni escribas como uno de ellos, afirmando de que jesus era “uno mas” de sus enviados y que Dios no existe, solo es una fuerza natural y esos rollos, ciertamente estos cuates no tiene sobre ellos autoridad alguna del padre eterno, dios fuerte, príncipe de paz y por eso lo niegan asi que al tu negar a jesus no pudiendo llamarle como tu dios sobre todas las cosas estas negando lo que la palabra te dice, y pareces uno de ellos, pero esta bien te creo, no eres uno de ellos.. PERO..A JESUS LE ACEPTAS COMO TU DIOS?) "y simplemente soy un creyente en Dios, que claramente se que me salbare, por creer en su hijo Jesus, que es el mediador entre Dios el Padre, y nosotros los mortales, y que devo adorarlo en su justa medida, R.-(A VER, A VER, de donde rayos sacaste que a jesus se le debe de adorar con medida, si el dio su sangre sin medida por amor a ti y a mi, por que rayos tu le pones medida? En que parte de la biblia dice eso?) " como si fuera Dios, (GENIAL por fin aceptas que tiene autoridad como si fuera Dios) pero sabiendo que Dios es el padre De Jesus, y que no existe otro Dios verdadero, fuera de EL, y que su hijo posea los poderes que tiene, no es Dios, ni lo sera, por que Dios no le a dado el cargo de ser Dios, y ademas que el Hijo mismo, despues de llebar a sus redimidos ante el Padre, el mismo se sometera bajo las ordenes de su Padre, y Dios Reine como el unico Dios verdaderom y como pedias argumentos biblicos, R-. (una vez mas apoyo tu disertación hablando de que Jesus nunca tomara el trono de Dios y lo removera, mas bien se sujetara a Dios su padre, de la misma manera en que nosotros nos sujetaremos a Jesus como Dios y Señor Nuestro, ) "ahora te los di con pelos y señales, y no por que site lo que las escrituras dicen, sin colocar las sitas donde se encuentran, ablo de mi propia cosecha, y creo tener una buena comprencion de lectura, por que no nesesito que las cosas, se me digan a prueba de tontos, con pelos y señales, para darme cuenta lo que estudio, por lo tanto creo que ya esta todo dicho, y abuen entendedor, se nesesitan muy pocas palabras, para comprender y entender vien lo que se dice." R.- (La verdad mi hermano eso espero por que mira lo que me haces hacer para evitar malos entendidos, ir frase por frase respondiendo a los malos entendidos, como te dije en un principio este creo yo se debe a algún problema en nuestro vocabulario, tal vez tu lengua natal no sea el español, y por eso no nos entendemos bien pero seamos claros. Bendiciones.) Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: israbass777 en Febrero 26, 2010, 07:18:42 ESTA DISERTACION ES RESPONDIDA FRESE POR FRASE, Y SON LAS RESPUESTAS AL USUARIO RAMEGU1. TODOS LOS ESCRITOS DE RAMEGU1 ESTAN ENTRE COMILLAS "." Y MIS RESPUESTAS ESTAN ENTRE PARENTESIS (.) SEGUIDOS DE UNA "R.-" YA QUE NO ENCONTRE LA OPCION DE COLORES PARA DIFERENCIAR LOS TEXTOS. “El entendimiento de todo lo que se escribe en el mundo, siempre a estado basado en la forma de pensar, y conforme a la cultura a la cual pertenece el autor de dicho libro, y que siempre a sido diferente la forma de razonar de otras culturas, y veras claro, si al menos tratas de comprender como piensa esa cultura, y ve las las cosas dependiendo de la cultura a la que se pertenece, y un ejemplo tasito es este: cuando un Japones cometia errores, que dañaban profundamente a otros, se hacia el harakiri, como una forma de morir con dignidad, y limpiar su nombre, de los daños provocados a otros. Pero esa misma situacion, vista por un oxiden tal, se considera la estupidez mas grande de todas, y el hecho de suicidarse se mira como la cobardia mas grande, por no enfrentar la realidad, y suicidándose escapa de sus responsabilidades.” “Y esas diferentes formas de ver una misma situacion, nunca llegan a las mismas conclusiones, dependiendo con que lente se miren (cultura), pero si la situación se produce en Japon, la opinion de todos es correcta, por que sucedió conforme a su cultura, y a la forma de ver la vida que se tiene en dicha cultura, por lo tanto la opinion oxiden tal es errada, por que las cosas no ocurrieron en oxiden te, ni la historia se desarrollo en oxiden te, y ni la forma de ver las cosas en oxiden te es correcta, a como se ven en oriente, en este caso Japon, donde sucedieron los hechos.” R.-(uy ya empezamos, EN PARTE TIENES RAZON PERO entonces debo de creer mas en tu cultura que en lo que dijo el misionero pablo: "Y al que puede fortaleceros según mi evangelio y la predicación de Jesucristo, según la revelación del misterio que se ha mantenido oculto desde tiempos eternos, PERO SE HA MANIFESTADO AHORA, y que por las Escrituras de los profetas, según el mandamiento del Dios eterno, SE HA DADO A CONOCER A TODAS LAS NACIONES PARA QUE OBEDEZCAN A LA FE, al único y sabio Dios, sea gloria mediante Jesucristo para siempre. Amén.. (Ro. 11.25; 16.25). Y también dice: la cual ninguno de los poderosos de este mundo conoció, porque si la hubieran conocido, nunca habrían crucificado al Señor de la gloria. “(esto quiere decir que no confiare en la bola de judíos que con todo y su supuesto conocimiento terminaron crucificando a jesus a los cuales tu perteneces según las referencia que me has dado)” Antes bien, como está escrito: «Cosas que ojo no vio ni oído oyó ni han subido al corazón del hombre, son las que Dios ha preparado para los que lo aman». Pero Dios nos las reveló a nosotros por el Espíritu, porque el Espíritu todo lo escudriña, aun lo profundo de Dios" (1Co. 2.6-10). (la verdad hermano prefiero que sea el espíritu y no por tu cultura u opinión) “Y lamentablemente para tu ignorancia, no significa que sea mas viejo que Matusalen, para saber y conocer mi cultura, por que siempre se nos cria conforme a nuestra cultura, y dentro de una cultura diferente, lo mismo pasa con los Gitanos, ellos viven incluidos en una cultura ajena a la suya, pero siempre actuan y piensan conforme a su cultura, y pueden conocer la cultura en que viven, pero prefieren la de ellos, asi que no por que viva en el siglo -XXI- debo vivir como cavernicola o los pica piedras, eso es una estupidez sin sentido, pero si al ser conocedor de dicha cultura, puedo pensar como pensaba el escritor, y cuales eran los elementos de juicio que quiso decir, conforme a su epoca, y con esa base se puede llegar a la conclusion correcta, pero el que trata de racionalizar un libro, de una cultura diferente, usando la cultura equivocada, nunca se llega a ningun punto, y se cae en las especulaciones, propias de las doctrinas de sectas, que siempre resultan en fracaso, por no ubicarse en que fue lo que quiso decir el autor, en su cultura, y en el caso de los Judíos la ceremonia del Pan que mencionas sin saber lo que dices, a sido siempre una ceremonia milenaria, dentro de los Judios, y se hace cada semana hasta los dias de hoy, asi que no es necesario ser viejo como Matusalen,” R.- (insisto mi hermanito de ninguna manera me gustaría basarme en la ideología que termino sacrificando al Señor Jesus, pero sabes poco a poco entiendo tu postura ante todo esto, y ahora entiendo por que también los judíos de ese tiempo NO ACEPTARON A JESUS COMO DIOS SOBRE TODAS LAS COSAS, por que siempre lo han visto inferior y lo peor es que ponen a su cultura por delante antes de honrar al que seria llamado DIOS FUERTE, PADRE ETERNO Y PRINCIPE DE PAZ, osea ya salió el peine, por eso la escritura dice: “a los suyos vino y los suyos no le recibieron, mas a los que le recibieron (bola de gentiles) les dio potestad de ser hechos hijos de Dios” y no menciones que no lo tomaron en cuenta como dios sobre todas las cosas por que no existía el libro de romanos siendo que ya lo habían profetizado con esos nombres desde antes) “ para comprender lo que pablo enseñaba, cuando se conoce la manera de pensar de otra cultura, por que dicha ceremonia del Pan se registra desde los tiempos de la Ley Mosaica, asi que no hables ignorancias, cuando no conoces las cosas, y dicha ceremonia del Pan se llama Kidush en el Judaismo, y que Jesus le dio en esa cena un significado diferente a la tradicional, en lo que es la particion del Pan, y el vino, y es mas, la convirtió esa diferencia en un mandamiento nuevo, y para tu ignorancia, los pescadores artesanales han variado muy poco, la forma de pescar de las formas antiguas de pesca, con la unica diferencia que en sus naves, ahora no reman, sino que usan motores, pero el metodo de pesca es muy antiguo, y la verdad que por tu ignorancia, a vos te parece como que los pescados, se casan en los arboles, como si se bajara fruta.” R.- (osea que; lo que no tenia que ver con un mandamiento desde tiempo antiguos, Jesus se lo saco de la manga y lo convirtió en un mandamiento nuevo? Acaso no dice la escritura que todo lo que esta dentro del Tanak es una sombra de lo que había de venir?, dices que jesus vino a dar un significado diferente? jajaja Claro que no es verdad!!! El mismo Señor Jesus dijo que no había venido abrogar la ley sino a cuplirla!! No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir (mateo 5:17) osea trajo la sustancia de las cosas; vino a cumplir todos simbolismos del Tanak, acaso todas esas cosas no venia como mandato de Dios desde tiempos remotos para anunciar la venida de su hijo Salvador dios sobre todas las cosas como sitas anteriormente de que no son recientes estas cosas? Que tu y tu familia no entendieran eso pues es otra historia.!!! “Y tu deduccion es pesima, y ademas ablando de lo que no sabes, y tampoco conoces suena estupido, y centrate en el tema tratado, (tu también hermano) que yo no tengo nada que ver con los mentados pleyadianos que mencionas, quizás vos tengas que ver con ellos, por que por algo los mencionas, lo que es yo no los conozco ni en las peleas de perro,” R.- (jajajaja MAMA, MAMA LA MAESTRA ME DIJO QUE SOY UNA HETEROSEXUAL!! La mama dice: MAÑANA IRE A HABLAR CON ELLA!!! Al dia siguiente va la mama y le dice a la maestra: MAESTRA….!! QUE ES HETEROSEXUAL? Jajajaja RAMEGU1 NEGASTE A DIESTRA Y SINIESTRA ALGO QUE NO SABIAS NI QUE ONDA!! jajajajajaaaaa “y el que hallas estudiado el libro de Romanos un año, se ve claramente que lo repetiste un año completo, y no pasaste al grado siguiente, y si asi entiendes valla el maestro que tienes, por que no quisiera ser alumno de esa persona.” R.- (Ni yo pertenecer a tus creencias asesinas) “El que haya dicho "un judio mas" es por que vino segun la carne de una mujer Judia, y por lo tanto era Judio segun las carne, guste te o no, asi es, pero tu afirmacion si que es estupida, al decir que Jesus no era Judio, ¿acaso era Gentil, para no ser Judio ¡he!....?, ¡fijate primero en las ignorancias que dices!,” R.-(no fijate tu y lee bien eso ya lo aclare..) “y en ningun momento te he dicho que Jesus sea un profeta mas, asi que no pongas palabras en mi boca que yo no he dicho, y siempre te he dicho que Jesus es Hijo de Dios, o es que te esta fallando la memoria,” R.-(claro discúlpame por quitarte la palabra de la boca, acepto que me adelante pero si no mal recuerdo aun dentro de los judíos aun juan el baustista era el mayor de todos los profetas, y eso lo hace un judío diferente a los demás, el punto es que al tu decir que jesus es “un judío mas”, das a entender que era un judio del monton, y eso pues no te lo acepto y no me falla la memoria creo que lo has dejado bastante claro.) “ahora si doblo o no doblo las rodillas ante el, eso a vos no te incumbe, y solo queda entre el y yo, y a vos no te interesa, y la verdad es que eres ¿de admirar?, por lo bien que entiendes lo que se dice, por que das pena con tu comprensión de lectura...., y segun vos te estoy dando la lijera, cuando el unico que la esta regando eres vos, por que has salido con cada estupidez, y asociandome con sectas, que no conozco ni en pintura.” R.-(el Señor tenga misericordia de ti hermano, es mas que evidente que no te arrodillaras, aun el admitirlo te cuesta trabajo, ya imagino el hacerlo, Así que, ofrezcamos siempre a Dios, por medio de él, sacrificio de alabanza, es decir, fruto de labios que confiesan su nombre. Hebreos 13:15 y es triste ver que no puedes confesar algo que es de provecho no solo para ti sino para los que ven este foro que tienen hambre de alimento solido, y que triste es ver que solo vean un trato despectivo hacia la persona de jesus el Señor almenos esto de tu parte, al no reconocer públicamente a Jesus como autoridad sobre ti. Temo decirte que aunque no quieras tendras que doblarlas, esta escrito, algunos para bien, y otros para para ser destituidos, pero no tienes opción, TODA RODILLA SE DOBLARA, eso es todo. “Y que me importa tu aspecto fisico, o crees que yo soy gringo de ojos azules, y rubio, o no has visto nunca cual es la caracteristica, de los pueblos semitas, que son como vos mismo, (morenos y cabeza negra, como dicen los gringos), y para que te estas describiendo como eres, y los Judios que son diferentes, es por que son mesclados con Sajones, o Teutones, y ademas el color de la piel, no dice nada, por que Judios también hay que son negros, como los Falasha de Etiopia, y que son descendientes de la Reina de Saba, y Salomon, y lo que importa para Dios, no es el color de la piel, sino que le importa lo que hay dentro del hombre, asi que no me vengas con estupideces, por que no soy racista ni xenófobo.” R.-(tienes razón, solo lo puse para que supieras mas o menos como soy fisicamante, y que no pertenesco a ningún linaje.) “Claro que no estas, para que se te Judaicé, ni nadie te esta diciendo que te recortes la escopeta, por que no somos Judaizantes como lo dices, si no que para entender las escrituras como corresponde, al menos deberías comprender algo, como piensan los Judios, par poder opinar congruentemente, y que estes algo enterado de su cultura como forma de opinar, de cosas que al menos se tiene alguna idea, pero vos pareces gatillo loco, disparando para donde estas vuelto, y sin medir a quien le diste los balazos,” R.-(De ninguna manera hermano, mas bien tengo en mi memoria la verdadera actitud de pablo y te la recuerdo públicamente Filipenses 3:1 Por lo demás, hermanos, gozaos en el Señor. A mí no me es molesto el escribiros las mismas cosas, y para vosotros es seguro.2 Guardaos de los perros, guardaos de los malos obreros, guardaos de los mutiladores del cuerpo. 3 Porque nosotros somos la circuncisión, los que en espíritu servimos a Dios y no gloriamos en el Ungido Jesús, NO teniendo confianza en la carne. (digo yo: Cual carne? Serán las costumbres judias? Digo que si) 4 Aunque yo tengo también de qué confiar en la carne. Si alguno piensa que tiene de qué confiar en la carne, yo más: (osea que si piensasque tu judío puedes confiar en tus costumbres asesinas lee esto!) 5 circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo; 6 en cuanto a celo, perseguidor de la Congregación; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible. 7 Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor del Ungido. 8 Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento del Ungido Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar al Ungido, 9 y ser hallado en él, no teniendo mi propia justicia, que es por la ley, sino la que es por la fe del Ungido, la justicia que es de Dios por la fe; 10 a fin de conocerle, y el poder de su resurrección, y la participación de sus padecimientos, llegando a ser semejante a él en su muerte. AHORA QUE ME DIRAS? QUE NO SE REFIERA A LAS PRACTICAS JUDIAS? PERO COMO QUIERAS, LA VERDAD, TU CONFIANZA EN TU CULTURA TE ESTA SEGANDO, ANTES DE LA CULTURA ESTA LA ESCRITURA.) “y el Espiritu Santo cumple sus funciones con todo el mundo, y no con ciertas personas como lo planteas, por que para disfrutar de sus beneficios, es necesario vivir en la verdad de las escrituras, y hacer la voluntad de Dios, pero los que viven haciendo la voluntad de las sectas, y creyendo en doctrinas de hombres, antes que lo que dice la escritura, Dicho Espiritu nunca le brillara a los porfiados, por que solo lo ahuyentas con la falsedad, y siguiendo doctrinas de hombres, que suplantan la palabra de Dios, asi que el Espiritu de Dios, nunca a sido racista, ni clasista, ni anti Gentil, ni anti semita, por que escrito esta: "que Dios no da su Espiritu por medida", asi que dejate de regarla y habla cosas sensatas.” R.-(Lo soeprendente es que auto proclamas tener la verdad por ser judío cuando no depende de eso, o al menos eso es lo que entiendo cuando me hablas acerca de la perspectiva judía y que si no lo veo como tal pues no vale cuando las escritura dicen otra cosa: "Y al que puede fortaleceros según mi evangelio y la predicación de Jesucristo, según la revelación del misterio que se ha mantenido oculto desde tiempos eternos, pero se ha manifestado ahora, y que por las Escrituras de los profetas, según el mandamiento del Dios eterno, se ha dado a conocer a todas las naciones para que obedezcan a la fe, al único y sabio Dios, sea gloria mediante Jesucristo para siempre. Amén.. (Ro. 11.25; 16.25). “Y de que te sirve tener "la palabra profetica mas segura", si haces lo que los hombres interpretan de ella, y se rigen por doctrinas de hombres, antes que lo que dice la palabra de Dios, y si no conoces nada de los Judios, entonces no opines,” R.-(allí esta una vez mas.. no basta lo que dice la palabra TAMBIEN DEBO PENSAR COMO JUDIO CREO QUE LA PALABRA NO DICE ESO.) por que lo unico que haces es blufear, por que hablas hipoteticamente, que en el fondo es mentir.(bueno creo que mas bien viendo todo esto esa es TU hipótesis acerca de las escrituras.. lo digo yo? Allí están los versos y estos no mienten, antes bien sea Dios veras y TODO hombre mentiroso. “Y con esto ya te di respuesta, a lo que pides, lamentable mente, el despistado eres vos, por que como pides respuestas Biblicas, creo que ya te las di en el mensaje anterior, y ahora te respondo a las imputaciones irresponsables que lanzas, como confundiendome con pleyadianos, y otras hierbas raras, ubicate primero antes de abrir la boca, y no hables estupideces por darle trabajo a la lengua.” R.-(Mi hermano con esto concluyo y queda como evidencia a lo que te estoy afirmando, dices tener el pleno conocimiento por conocer las raíces judías y por ser judío, pero acaso la palabra se equivoca cuando dice lo sig: Hermanos míos, no os hagáis maestros muchos de vosotros, sabiendo que recibiremos mayor condenación. 2 Porque todos ofendemos muchas veces. Si alguno no ofende en palabra, éste es varón perfecto, capaz también de refrenar todo el cuerpo.) (Es muy sencillo, si no has podido refrenar tu lengua usando esa palabrita que no solo conmigo has usado sino con otros (estúpido, estupideces etc..) en los escritos que tu mismo publicaste usas muchas palabras antisonantes no propias para referirse a una persona ni propias de un debate, la verdad como no puedes controlar eso quiere decir que simplemente no eres un varon perfecto en conocimiento, y solo es un síntoma de tu querer SER, tratando de intimidar, pero hermano te topaste con pared. Lo siento me encantaría dejaras de tanto BLA BLA Y BLA, y comenzaras a tomarte esto en base a LA BIBLIA, UNA VEZ MAS TE DIGO, ES MAS TE RETO, A QUE LO HAGAS UNICAMENTE CON LAS ESCRITURAS, O SERA QUE YA NO TIENES MAS DE DONDE AGARRATE PARA SUSTENTAR TU TEORIA? TENDRAS QUE RECURRIR A LAS COSTUMBRES JUDIAS PARA SALIR DEL PROBLEMITA EN EL QUE ESTAS METIDO DE NO PODER CON VERACIDAD CONTRADECIR LO QUE TE MOSTRE QUE LA BIBLIA DICE? BENDICIONES.) Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Cajeli en Febrero 26, 2010, 07:44:10 La autoridad que Dios entregó a su Hijo Yeshúa es total. Sin embargo es el mismo Yeshúa quien nos relaciona como hijos con Dios, es decir que no ocupará jamás el lugar del Padre celestial. YeHoVaH -hasta que llegara Yeshúa- también recibió toda autoridad delegada por la asamblea del Altísimo, y se presentó así como si fuera Dios, pero jamás YeHoVaH se presentó como si fuera el Altísimo. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Natanael en Febrero 27, 2010, 05:25:51 israbass777 Primeramente, soy Catolico. Segundo, si lees la doctrina de la Iglesia Catolica, veras que hay varios de los asuntos que dices que no vienen apoyadas por esta. Esto es, no hay en ningun lugar donde se diga que para ser Catolico haya que hacer la mitad de los asuntos que dices, como adorar a los Santos o asuntos de esos. Es mas, la Iglesia Catolica en su doctrina habla contra esto. Por tanto, no se porque intentas definirme el ser Catolico con esos principios. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Natanael en Febrero 27, 2010, 05:37:07 Si Jesus fuera Dios como se sostiene, por que entonces cuando estaba en la cruz, exclamo Dios mio, Dios mio, por que me has desamparado Mateo 27:46 Es un Salmo, leelo completo. Porque, por ilogico que te resulte, se sostiene que son tres personas distintas (y como personas distintas se hablan, en una). Por tanto, tu interpretacion del concepto de Trinidad, del que viene el que se afirme que Jesus es Dios, es erroneo. Y el resto de la justificacion no tiene lugar. Afirmar que son dos personas distintas, no tumba ningun argumento Trinitario, es mas, te diran: obviamente... y esto es lo que tengo que decirte. Me cargais, sois ya cansados con lo de que son dos personas, todos con lo mismo. Si, son dos personas, ya lo he dicho desde el principio. Y Jesus no es el Padre, ya lo he dicho desde el principio. En cuanto a lo de los nosticos... creo que debieras estudiar un poco sus ideas, comprenderar porque les acuso. Y, yo no he quitado ningun error historico a los Catolicos, somos pecadores todos. Pero, los nosticos defendian una serie de asuntos que son totalmente diferentes de lo que dijeron los apostoles, por tanto no los pondria como doctrina. Y, en cuanto a la chorrada de los Catolicos politeistas, me da que te equivocas, yo solo tengo un Dios. Y, si hubieras leido doctrina de la Iglesia, encontrarias el lugar que ocupan los Santos, y no es el de ser Dioses. Voy a volver a poner mi argumentacion, porque creo que nadie la ha leido. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Natanael en Febrero 27, 2010, 05:39:59 TEMA: ¿Jesús es Dios? En primer lugar, puntualizaré bíblicamente cual es la temática de los evangelios: Hechos 1 1 El primer libro lo dediqué, Teófilo, a todo lo que Jesús hizo y enseñó desde el principio 2 hasta el día en que, después de haber dado instrucciones por medio del Espíritu Santo a los apóstoles que había elegido, fue levantado a lo alto. En esto se ve que Lucas (al igual que el resto de los evangelistas) narra en el evangelio la vida de Jesús. Pasamos ahora a Juan 1, como es un fragmento largo, iré intercalando comentarios por medio. De esta forma no se extenderá demasiado el articulo. Para no perdernos, pondré “N:” al principio de cada aportación mía. Juan 1 1 En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba junto a Dios, y la Palabra era Dios. N: De este fragmento, solo aporto que según el evangelista si que hay algo que puede estar junto a Dios, y ser Dios al mismo tiempo. Lógicamente (según la lógica humana), es imposible que algo que este al lado mia sea yo, pero es lo que dice el evangelista. N: Hay un fragmento bíblico en el apocalipsis que habla de quien estaba junto a Dios, lo conocéis bien, así que no hace falta utilizar la literalidad: Al que esta sentado en el trono y al cordero. Es mas, en hch 7, 55 dice: Pero él, lleno del Espíritu Santo, miró fijamente al cielo, vio la gloria de Dios y a Jesús de pie a la diestra de Dios. Y aun esto es un adelanto, porque no baso mi argumentación en el principio de Juan 1 sino en el final. 2 Ella estaba en el principio junto a Dios. 3 Todo se hizo por ella y sin ella no se hizo nada N: Este otro fragmento, nos aporta una visión importantísima de esta palabra que estaba junto a Dios. Esta palabra estaba junto a Dios desde el principio de los tiempos, puesto que todo se hizo por ella y sin ella no se hizo nada. Lo que se hizo 4 en ella era la vida y la vida era la luz de los hombres, 5 y la luz brilla en las tinieblas, y las tinieblas no la vencieron. N: Nos concreta que es lo que se hizo por medio de ella. La palabra, engendro la vida y la vida era luz para los hombres. 6 Hubo un hombre, enviado por Dios: se llamaba Juan. 7 Éste vino para un testimonio, para dar testimonio de la luz, para que todos creyeran por él. N: Bien, aquí nos cambia la palabra por la luz. Juan, entonces hablara de la luz al mundo. 8 No era él la luz, sino quien debía dar testimonio de la luz. 9 La Palabra era la luz verdadera que ilumina a todo hombre, viniendo a este mundo. N: Conocemos ahora que la palabra era la luz. Es decir, palabra, vida y luz; acaban siendo la misma cosa. De esta luz, de esta palabra que estaba junto a Dios es de lo que dio testimonio Juan. ¿Y de que daba testimonio Juan? En Juan 1 lo encontramos también: 26 Juan les respondió: «Yo bautizo con agua, pero en medio de vosotros está uno a quien no conocéis 27 que viene detrás de mí, a quien yo no soy digno de desatarle la correa de su sandalia.» 28 Esto ocurrió en Bethabara, al otro lado del Jordán, donde estaba Juan bautizando. 29 Al día siguiente ve a Jesús venir hacia él y dice: «He ahí el cordero de Dios, que quita el pecado del mundo. 30 Este es por quien yo dije: Detrás de mí viene un hombre, que se ha puesto delante de mí, porque existía antes que yo. N: Pero esto es un adelanto, la justificación verdadera viene ahora. 10 En el mundo estaba, y el mundo fue hecho por ella, y el mundo no la conoció. 11 Vino a los suyos, y los suyos no la recibieron. 12 Pero a todos los que la recibieron les dio poder de hacerse hijos de Dios, a los que creen en su nombre; N: La palabra vino a los suyos, es decir a aquellos en los que estaba la palabra de Dios mas fuertemente (como deducción aporto que al pueblo Judío, pero esta afirmación tal vez la encontreis todavia endeble). Hay algo importante, hijos de Dios son los que han aceptado la palabra, es decir, los que han aceptado a Dios y a lo que estaba junto a Dios; los que han aceptado la luz que ilumina sus vidas. 13 los cuales no nacieron de sangre, ni de deseo de carne, ni de deseo de hombre sino que nacieron de Dios. N: Se refiere seguramente, a como es la unión espiritual con Dios la que nos hace hijos de Dios, no la carne ni la sangre. 14 Y la Palabra se hizo carne, y puso su Morada entre nosotros, y hemos contemplado su gloria, gloria que recibe del Padre como Unigénito, lleno de gracia y de verdad. N: La palabra se hizo carne. Esto es una afirmación de que lo que estaba junto a Dios y lo que era Dios se hizo carne. Esto es, lo que era Dios se hizo carne. Esto es, Dios se hizo carne. Y hemos contemplado su gloria, es decir le hemos visto, es decir, habla de algo que en los evangelios se ve. Y esto que se ve, es Unigénito del Padre, imagino que sabéis lo que significa. 15 Juan da testimonio de él y clama: «Este era del que yo dije: El que viene detrás de mí se ha puesto delante de mí, porque existía antes que yo.» N: Y ahora afirma sin lugar a duda, que este... o esta palabra de Dios hecha carne, es Cristo; pues nosotros sabemos por quien dijo Juan estas Palabras. Antes os lo adelante, ahora es el evangelista mismo quien lo dijo. Y, este existía antes que yo, toma total relevancia. Ya no es simplemente que Dios creara a Cristo como primer hombre, sino que Cristo ya estaba junto a Dios antes de todos los tiempos. Es mas, el cordero que esta a la diestra del padre, este Cristo que ve Esteban a la Diestra del Padre; es Dios. 16 Pues de su plenitud hemos recibido todos, y gracia por gracia. 17 Porque la Ley fue dada por medio de Moisés; la gracia y la verdad nos han llegado por Jesucristo. 18 A Dios nadie le ha visto jamás: el Hijo Unigénito, que está en el seno del Padre, él lo ha contado. N: Esto es, aquí se vuelven a afirmar estas dos personas como personas distintas. Como Dios se nos revela en Jesucristo: Quien me ha visto a mi ha visto al Padre. Es mas, aquí se habla de Cristo, en el mismo texto como hijo Unigénito. Con lo que se clarifica su aplicación anterior en el mismo. Ya fuera de este texto aporto: Juan 6 68 Le respondió Simón Pedro: «Señor, ¿a quién vamos a ir? Tú tienes palabras de vida eterna. Es decir, ¿quién da la vida eterna? ¿quién da palabras de vida eterna?... Recordemos que es la vida y que es la luz, lo que se dice de la vida y como esta se une a la palabra y a la luz. Considero uno de los puntos fundamentales y mas clarificadores del texto: “Y la palabra se hizo carne”... pues recordando que la palabra es Dios, es Dios mismo el que se hace carne. Bueno, espero que este texto os resulte clarificador. No he entrado en el tema: ¿El Espíritu Santo es Dios? porque creo que es mas sencillo y mas fácil de entender, sobre todo si se llega al entendimiento de que Jesús y el Padre son Dios. Ya en el otro articulo, aporte un esquema simplificado de la Trinidad, pero, a este esquema le faltaba que no solo entre los tres forman a Dios... sino que los tres son Dios. La palabra Trinidad, como ya dije, es tan solo una palabra, así que la invención del termino por Atanasio no produce en mi ninguna incredulidad. Invento el termino, pero se encuentra el concepto en los padres de la Iglesia. El único problema, es que es fácil perderse, porque cada vez que se afirma que Jesús es Dios, se afirma también que Jesús es una persona distintas del Padre; y como ya dije, es difícil de entender esto. Espero que cuanto menos os agrade, aunque no lo compartáis. Y, os aseguro que el tema de la trinidad con mi párroco se da por supuesto, así que no he recibido esta explicación de la trinidad de él. Pero, aunque así fuera, o así lo creyerais, pensad que estáis hablando con los argumentos de mi párroco, y continuad la discusión tranquilamente. A, se me olvidaba, lo que decía de si erais mas yo contaría con mas personas, es simplemente por humildad, no es lo mismo discutir uno contra uno que uno contra diez. Por lo demás, nada mas, considero que el texto es lo suficientemente extenso como para justificar mi ausencia en el foro (que se debe a que pensé que aparecería un hilo en el índice) Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Natanael en Febrero 27, 2010, 05:43:54 A, y me empieza a cansar tambien, que para rebatir mis argumentos solo se use (y lo hace todo el mundo, sera que lo teneis aprendido y no sabeis salir de eso), un versiculo y otro versiculo mas que no entraba en mi argumentacion (y que casualmente esta bien traducido en mi biblia Catolica). La argumentación, es larga, asi que negar solo el versiculo del principio... no hace mucho. Aparte que negarmela con los nosticos... Bien vamos entonces, porque los nosticos defendian bastantes asuntos que despues tu no defiendes (para quien argumenta con los nosticos), asi que parece que solo tomas esa cita y el resto de sus escritos no los tienes en cuenta para entender porque dicen eso. Y por ultimo, os contradecis bastante, me sorprende que intentando defender lo mismo, cada uno lo haga con un argumento diferente. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Cajeli en Febrero 27, 2010, 08:12:44 Natanel tu argumentación es clara y creo que en toda ella concuerdo, solo que la idea de la trinidad -lo que ella significa- es extrabíblica. Por lo tanto concuerdo con todo el desarrollo que das al estudio, menos la conclusión que Jesús sea Dios, porque esa es la conclusión a la que llevas. "y la Palabra estaba junto a Dios, y la Palabra era Dios." Ni el idioma griego ni el hebreo tienen mayúsculas. El texto debería traducirse así: "y la Palabra estaba junto a Dios, y la Palabra era dios." -y la palabra era dios, con minúscula- Surge la inquietud: aceptando que el griego no tiene mayúsculas, ¿cómo entonces se distingue, que la primera vez sí se escriba Dios -con mayúscula "Y la palabra estaba junto a Dios"- y la segunda vez no: "y la palabra era dios"??? Lo veo simple, en la primera frase: "y la Palabra estaba junto a Dios". Este Dios va con mayúscula porque en el mismo texto se entiende que está refiriendo al Altísimo, al Padre. A pesar que el Griego no tenga mayúsculas todo el contexto del inicio de Juan revela que aquel Personaje junto al cual estaba la palabra desde el principio es Dios y ningún otro. Mientras que para vertir la segunda frase "y la Palabra era dios" -dios con minúscula señalando a un Hijo de Dios-, también resulta obvio según el contexto Bíblico que nos habla de un solo Dios y Padre. Saludos. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: jonathan en Febrero 27, 2010, 08:56:40 Aca tengo algo que ya habia escrito anteriormente acerca de Jesus siendo el Mesias profetizado en el Antiguo Testamento, y tambien acerca de su caracter divino, Jesus siendo nuestro creador Juan 1:1-3. Jesus afirmando qeu tenia vida en si mismo y que le mismo la entregaba y el mismo la retomaba Juan 8:58 ; Juan 10:17,18 Por lo cual mi padre me ama por que yo he dado mi vida, nadie la ha tomado de mi, pero yo voluntariamente la ofrezco. Yo tengo el poder para entregarla y para tomarla de nuevo; Marcos 2:10 el Hijo de Hombre tiene poder para perdonar pecados. Entonces el es Creador, Perdona pecados, Y tiene la vida en su mismo. Estas son caracteristicas que solo pertecen a Dios. Tambien en el libro de revelaciones vemos como el Cordero inmolado recibe adoracion y las escrituras tanto del antiguo como del nuevo testamento son muy claras al respecto de qeu solo Dios es digno de recibir adoracion, otra caracteristica mas que solo pertence a DIos, asi que juzguen por ustedes mismos is Jesus es Dios no no lo es. EXAMINEMOS SI JESUS ES EL MESIAS ¿Fue Jesus el mesias? Mas de 300 profecias en el antiguo testamento nos dan un gran numero de caracteristicas especificas para identificar al Mesias. Veamos: a. Genesis 3:15 proetiza lo que la serpiente hizo con la iglesia, al igual que lo que hizo jesus con el Diablo. Tambien justo antes de esto cuando Dios establecio la el sistema sacrifcial al decirles que se cubrieran, para lo cual tuvieron que matar un animal una obeja. b. Revelacion 12:9 se encuentran los mismos personajes de Genesis 3:15. lo cual nos reafirma esa profecia del Genesis 3:15. 1. ¿De donde vino Jesus? Juan 6:38 vino del cielo, Juan 18:36 mi reino no es de este mundo 2. ¿Jesus dijo que el era divino? Si, Juan 8:58 ; Juan 10:17,18 Por lo cual mi padre me ama por que yo he dado mi vida, nadie la ha tomado de mi, pero yo voluntariamente la ofrezco. Yo tengo el poder para entregarla y para tomarla de nuevo; Marcos 2:10 el Hijo de Hombre tiene poder para perdonar pecados 3. ¿Como podemos evaluar esto que el dijo? Juan 5:39 busquen las escrituras, estas son las cuales testifcan de mi; Lucas 24:27 dice qeu todas las escrituras atestiguan acerca de el; Hebreos 10:7 dice esta escrito en los volumenes de las escrituras todo acerca de mi. El propocito de Revelaciones es identificar revelar conocer tener fe, visualizar a Jesus. De hecho la primera frase de Revelacion dice la revelacion de Jesucristo. 4. ¿de que gente vendra el Mesias? Genesis 12:3 Dios le dice a Abrhan que en el todas las familias del mundo serian bendecidas; Genesis 26:4 Dios dice a Isaac y en tu descendencua todas las naciones seran bendecidas; Genesis 49:10 el cetro no departera de Juda tampco el dador de ley de sus pies, hasta que la paz venga y ante el sera la reunion de la gente; Numeros 24:17 A Jacobo le dijo de Jacobo saldra una estrella, un cetro emergera de srael; Isaias 11:1,2 y saldra un baston de la familia de Jesse y una rama saldra de sus raices y el espiritu del Senor descansara sobre el. (David). Ahora observaremos de el nuevo testamento si Jesus cumplio estas profecias en su nacimiento. Luke 4:26,27 Nasaret, Jose de la casa de David: Nacido de una virgen. Isaias 7:14, Mateo 1:18 nos cuenta como la virgen estubo embarazada entes de estar con Jose. Mas adelante se nos dice su lugar de su nacimiento Micael 5:2 dice que nacera en Belen, as cuando la virgen quedo embarazada ellos estaban en Nazaret, mas Dios uso el decreto de Augustos para hacer cumplir su profecia de que el nino naceria en Belen; Lucas 2:1-5 nos cuenta como Augusto mando a cobrar impuestos a todas las ciudades; Lucas 2:6,7 nos cuenta con Jose salio de Galilea, a Nazaret, de alli a Judea y de alli a la ciudad de David la cual es llamada Belen (casa de pan, Esto cumple la promesa de que el seria Nazareno y nacido en Belen.. Jesus es el pan de vida, puesto en un basket donde alimentan a los animales y nacido en la casa de pan. Hasta en su nacimiento se manifiesta este hecho simbolicamente y realmente el es el pan de la vida. Lucas 2:11 dice que en este dia en la ciudad un salvador te nacera, y sera Cristo el Senor. Tambien esta el testimonio de los reyes magos. Marcos 9 aun Moises y Eliseo dicen en la montana de la transfiguracion que Jesus es el mecias al apuntar hacia el. Hasta el Diablo sabia que el seria el Mesias por eso inspiro a Herodes a que matara a todos los recien nacidos. 5 ¿donde estubo Jesus desde su nacimiento hasta los 30 anos? Mucha gente pregunta por los anos en los que no se habla de Jesus y se especula que el fue a estudiar a diferentes lugares para obtener tal sabiduria, muchos dice que a la universidda de alejandria, ahora bien la Biblia nos dice exactamente donde el vivio despues de que regresaron de Belen cuando el rey Herodes ya habia muerto Mateo 2:23 nos dice que se fueron a vivir a Nazaret para que se cumpliera lo que las profecias de los profetas decia que el seria llamado Nazareno. Lucas 2:51 tambien nos dice que el estaba bajo el control de sus padre en Nazaret. Tambien otra prueba de esto es Mateo 13:55 en la cual el regresa a predicar a Nazaret depues de su bautismo y la gente dice ¿acaso el no es el hijo del carpintero? ¿Y su madre no es maria?. Asi que esas teorias de que el fue a estudiar con los guru de India no tienen un soporte Biblico, su sabiduria fue inspirada por el Espiritu Santo, tambien podemos darnos cuenta de que el tenia un amplio conocimienro de las Escrituras, ya que cuando el Diablo lo tento el respondio en las tres ocaciones con citaciones basadas en el deuteronomio. Tambien en Daniel 9:24 vemos la profecia acerca de la llegada de Jesus dice (70 semanas para tu gente y tu ciudad santa terminen con la trasgresion [pecado] y hacer reconciliacion por la iniquidad, para traer justicia eterna, para sellar las visiones y la profecia y para ungir al mas Santo). Ahora mas adelante se nos dice cual es el punto de partida para contar estas 70 semanas. Daniel 9:25 desde que se de la orden de restaurar y reconstruir Israel hasta que le principe el Mesias habran 7 semans y 62 semanas. La profecia completa tiene 70 semanas, y en una semana tenemos 7 dias, lo cual nos da 490 dias mas en profecia un ano es como un dia y un dia como un ano (Ver Ezequiel 4:6; Numeros 14:34; Lucas 13:32), tambien en uno de los pasajes Biblicos cuando la gente amenazo a Jesus de que Herodes lo apresaria como hizo con Juan el Bautista, Jesus respondio, diganle a el que yo curare y hare milagros hoy, manana y el dia siguiente sere perfeccionado, mas Jesus no murio a los tres dias si no a los tres anos durante los cuales predico y curo e hizo milagros.. Ahora bien podemos notar como la profecia se divide en 7 semanas y 62 semanas y queda una restante lo cual nos indica que algo va a pasar al final de las 69 semanas o 483 anos (El mesias sera bautizado). Examinemos la siguiente informacon Esdras 7 nos habal de el moneto el el cual se ordena reconstruir y restaurar el templo ano 457 AC, el bautizmo ocurrio en el ano 27 DC, Tambien sabemos exactamente la fecha en la que Jesus fue bautizado por que se nos dice qeu fue en el ano 15 del reinado de Taiberios Cesar.Jesus espero hasta los trenta anos de edad para empesar su ministerio por que los sacerdotes no podian empesar su ministerio antes de los treinta anos; Juan 1:29;Hechos 10:3 nos dice que Dios ungio a Jesus esto fue exactamente 483 anos despues de el decreteo de reconstruir el Templo. Despues del bautismo hasta la muerte de Jesus fueron 3 anos y medio, y luego tres anos y medio mas en los que los aspostoles predicaron al pueblo Judio para que lo aceptaran como el Mesias. 6 ¿Que hara el Mesias tan pronto empieza su ministerio? Tan pronto el fue bautisado el leyo Isaias 61 y dijo que a los oidos de todos esa profecia se estaba cumpliendo en esos momentos. Isaias 61:1 dice el Senor me ha ungido para predicar a los pobres y sanar a los de corazon herido, para proclamar libertad a los cautivos, y el abrimiento de las prisiones para quienes estan restringidos (atados), Para proclamar el ano aceptable del Senor, y el dia de venganza de nuestro Senor, para confortar a todos los que gimen. Mas adelante cuando enviaron espias, ellos mismos dijeron en Juan 7:46 ningun hombre ha hablado como este hombre. Hasta el sumo sacerdote dijo que no encontraba nada en su contra mas que el deberia morir para salvar la nacion (palabras profeticas que uso tal ves sin saberlo). Ahora examinemos los hechos que tienen que ver con la cruz. La entrada triunfante por ejemplo fue hecha para cumplir la profecia de Zacarias 9:9 Alegrense hijas de Zion, haz bulla hija de Jerusalen, contempla a tu rey viniendo, el es justo y trae la salvacion, humilde montado en un azno, joven cria de una azna. Esta profecua se cumplo cuando el entro a Jerusalen atraves de la Puerta Dorada. Ahora examinemos la forma en la que el seria traicionado. Salmos 41:9 Aun mis propio amigo a quien confio y come mi pan, se ha levantado contra mi. Zacarias 11:12 Despues les dije: Si os parece bien dame mi salario, y si no, dejadlo. Y me pagaron 30 monedas de plata. Y el Senor me dijo: Echa el tesoro ese maginifico precio en que me han tasado. Yo tome treinta monedas de plata y las heche en el tesoro del templo del Senor. En el nuevo testamento vemos como cuando Judas traiciono al Senor el fue y arrojo el dinero en la casa del Senor y dijo yo he traicionado al Mesias (ungido). Y le dijeron que ya era muy tarde asi que el fue y se colgo, y despues ellos no sabian que hacer con el dinero por que era un dinero deshonrado qeu no podian poner el en tesoro del templo asi que la usaron para comprar arcilla. 7 ¿La forma de morir? Salmos 22:16 perros me rodean, la congrgacion de los malvados me encierra. Ellos traspasan mis manos y mis pies. Mas aun Salmos 22:18 dice se jugaron mis vestiduras y se las repartieron esto lo vemos en Marcos 15:24. Mas adelante vemos en Juan 19:33,37 que cuando ellos se acercaron a Jesus no rompieron sus piernas por que vieron qeu ya estaba muerto, pero uno de los soldados atravezo su costado con la daga, e inmediatamente agua y sangre salieron. Por que estas cosas fueron hechas para que se cumplieran las Escrituras. “Ninguno de sus huesos serian quebrados”y als Escrituras dicen que “miraran a aquel a quien atravessaron”. Los soldados fueron a donde los dos ladrones y quebraron sus piernas mas no hicieron igual con Jesus. En los rituales Israelitas no quebraban los huesos de el cordero Passover que era una represetacion de Jesus. Ahora regresemos a Daniel 9:27 donde dice que el reconfirmaria la alianza (pacto) que Dios habia hecho con su pueblo por una semana. Unas semana son 7 dias (anos en profecia) 7 anos aca es donde juega lugar la ultima semana de las 70 semanas de la profecia. En Daniel 9:27 nos dice que en la mitad de esta semana hara que los sacrificios secen 3 anos y medio que coincide con el tiempo desde que el fue bautizado hasta su muerte y resurrecion, Mateo 27:50 nos dice que al momento de el morir el velo del templo se dividio de arriba a abajo. Esto causa que el lugar santisimo de los judios, donde la alianza estaba, fuera expuesto al ojo publico. Que apropocito mostraba lo vacio ya que anteriormente cuando todos fueron llevados a babilonia nadie supo donde habia sido escondida la barca de la alianza. Su muerte ocurrio a la mitad de estos ultimos 7 anos en el ano 31 DC. Ahora bien quedamos con la duda de como Jesus continuara afirmando la alianza por 3 anos y medio mas despues de su muerte si sabemos que el se fue a los “cielos” 8 ¿Su resurrecion y su accension? Isaias 53:9 Fue enterrado con los pecadores y con el rico en su muerte, por que no ha hehco violencia ni tampoco su boca a enganado. De la historia sabemos que el fue cricificado en medio de dos criminales, y ademas enterrado en el sepulcro de un rico. Tambien Salmos 16:10 nos dice, Tu no dejaras mi alma en el Seol, tampoco permitiras a tu Santo ver la corrupcion. Ahora examinemos como Jesus sigue su ministerio atraves de los apostoles aun despues de su muerte. Especificamente el les dijo primero empiesen el ministerio por los judios. Hebreos 2:3 dice como podemos escapar si fallamos en aceptar la salvacion, que en un principio fue hablada por el Senor, y fue confirmada para nosotros por aquellos que la escucharon. Ahora veamos como se sabe que el fin de este ministerio a los Judios como nacion termino tres anos y medio despues de la muerte de Jesus. Hechos 7 nos cuanta cuadno Esteban fue apedreado a muerte el ano 34 DC. Esteban muere de una manera similar a Jesus, fua sacado de la ciudad, en burla y mientras lo mataban el oraba por el perdon de sus verdugos. Hasta ese momento los apostoles solo estaba predicando a las obejas perdidas (Judios) en pentecostes podemos ver que todos los que se reunian aunque eran de otros paises eran Judios devotos que iban a la celebracion de pentecostes. Pablo quien en estos instantes era Saul fue uno de los testigos para la muerte de Esteban. Tambien la Biblia nos dice en ese momento los Judios habian rechazado a Jesus con el Mesias. 9. ¿Por que vino Jesus? A. Para ser nuestro ejemplo Juan 13:15 B. Para mostranos al padre Juan 14:9 C. Para ser nuestro sustituto tomar nuestros pecados y pagar por ellos. NOTAS: CRISTO: QUIERE DECIR UNGIDO EN GRIEGO, CRISTALINO, LO CUAL ES EL EQUIVALENTE DE MESIAS QUE ES LA PALABRA HEBREA. Hoy dia podemos ver como el alimento mas basico es el pan, desde un hogar pobre hasta uno de ricos, tambien desde un restaurante de comidas rapidas hasta un restaurante 5 estrellas siemrpe el denominador comun es el pan. Jesus al decir qeu el es el Pan de Vida nos esta diciendo que el es lo mas escencial para nuestro alimento de vida eterna. LEAN DANIEL CAPITULO 9. UNA MISCONCEPCION QUE TENEMOS ACERCA DE LOS JUDIOS COMO EL PUEBLO ESCOJIDO POR DIOS, NO ES QUE EL LOS HAYA ESCOJIDO POR QUE SON LA MEJOR RAZA NI MUCHO MENOS, DE HECHO LA BIBLIA NSO DICE QUE POR QUE ERAN UNA RAZA TERCA, ES COMO SI DIOS DIJERA SI LOS PUEDO SALVAR A USTEDES PUEDO SALVAR A CUALQUIER NACION, ADEMAS LA MISION DE LOS JUDIOS COMO EL PUEBLO ESCOJIDO ERA INTRODUCIR AL MESIAS AL RESTO DEL MUNDO LO CUAL NO CUMPLIERON AL NO ACEPTAR COMO NACION QUE JESUS ERA EL MESIAS, EL UNGIDO. En la Biblia no hay registro de Jehova haciendo ninguna alianza con nadie aparte del pueblo Judio. Mas la alianza con los gentiles es que ellos al aceptar a Cristo se convierten en Judios Espirituales por que somos de la descendencia de Abraham. Los Judio pensaban que un cuerpo se empasa a descomponer (alcanzar corrupcion) a los cuatro dias de muerto. Por eso cuando Jesus resucito a Lazaro todos se asombraron por que sabian que esto implicaba que hasta lo tubo qeu regenerar, mas no paso lo mismo con Jesus el resucito al tercer dia. Mas profecias acerca de Jesus. Jesus dice que el ha decendido del cielo Juan 6:38 nadie puede decir eso y que sea verdad. El tambien dice nadie viene al Padre sino es por el Juan 4:16, 8:16, 4:8, 8:16. Jesu declara en Juan 8:36 que si el Hijo (Jesus) nos libera entonces seremos libre en verdad, y que su reino no es de este mundo Juan 18:36. Veamos lo que la Biblia. Evaluemos las profecias Biblicas del antiguo testamento y el cumplimiento de estas en Jesus. Numeros 24:17 Isaias 40:3 una voz que clama en el desierto; Mateo 3:1-3; Juan 1 el dice que el es la voz de aquel que clama en el desierto. Isaias 7:14 Nacimiento de una virgen, Lucas 1:28-31. Mateo Miqueas 5:2 Nacera en Belen; Mateos 2:1 Enviado a curar y liberar Isaias 61:1,2; Lucas 4:18,19 Isais 35:5-6 que haria milagros; Mateo 9:35; Isaias 61:3 Hablara en parabolas Salmos 78:2; Mateo 13:34 La entrada triunfal Zacarias 9:9; Lucas 19:35 Salmos 41:9; Mat 26:49-50 traicionado por un amigo Zacarias 11:12-13 vendido por 30 piezas de plata; Mat 27:5,7 Su sufrimiento Isaias 50:6; Mat 26:67; Isaias 53:7; Mat 27:12 callado ante sus acusadores Me odian sin causa alguna Salmo 69:4; Juan 15:25 Slamo 109:25; Mat 27:39 meneaban sus cabezas Salmos 22:16; Isaias 53:12 cruzificado, y contado con los trangresores Lucas 23:33; Mate 27:38 Le dieron de beber vinagre Salmos 69:21; Mat 27:34 Isaias 53:12; Lucas 23:34 tomo los pecados en si e hizo intercesion por ellos Salmos 22:18 jugaron sus ropa; Juan 19:23,24 La justicia de Cristo es de un solo pedazo, es perfecta es la tipologia. Salmos 22:1; Mateo 27:46 hace referencia con su frace Dios por que me has abandonado; el murio la muerte de separacion total por todos nosotros. Salmos 22:16 Sus ultimas palabras Salmos 31:5; Lucas 23:46 Ninguno de los guesos seria quebrados, esta tambien era una typologia ocn el cordero sin defecto Salmos 34:20; Juan 19:32-33. Isaias 53:5; Juan 3:16 Su tumba seria con los impios mas con los ricos fue su muerte Isaias 53:9; Mat 27:57-60 Heb 9:24 Jesus es nuestro Sacerdote celestial, el sacerdote Judio es una tipologia de esto. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Cajeli en Febrero 27, 2010, 09:35:36 Me gustó bastante el estudio Jonathan. Quero rescatar de allí las palabras de Jesús con las cuales puede verse que fué él mismo quien tomó la decisión de venir a sacrificarse por nosotros: "Por lo cual mi Padre me ama por que yo he dado mi vida, nadie la ha tomado de mi, pero yo voluntariamente la ofrezco. Yo tengo el poder para entregarla y para tomarla de nuevo" Igualmente muy buena la refutación bíblica sobre las posturas que hablan de un Jesús que antes de su ministerio viajó a diversos píses para formarse en sabiduría, lo cual es falso. Discrepo del planteamiento que haces al decir que:"LA MISION DE LOS JUDIOS COMO EL PUEBLO ESCOJIDO ERA INTRODUCIR AL MESIAS AL RESTO DEL MUNDO LO CUAL NO CUMPLIERON AL NO ACEPTAR COMO NACION QUE JESUS ERA EL MESIAS, EL UNGIDO" Fueron los judíos mesiánicos -los judíos que abrazaron al Mesías- los que extendieron el Evangelio en primera instancia. Y sobre esos judíos discípulos de Jesús fue depositado Espíritu Santo para testimonio de toda la congregación. Que Israel en su generalidad no haya aceptado a Yeshúa ha Mashíaj, sirvió para bendición de las naciones pues ellas ocuparon entonces el lugar que estaba dispuesto para Israel. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: curado9s en Febrero 27, 2010, 09:46:44 Elìas: "todas las almas son mìas" dice YHWH, ¿la de Jesùs no? La misiòn del pueblo judìo es, a sido y serà ser luz a las naciònes y por su intermedio bendecirlas. Como raza humana debieramos pedir perdòn al pueblo judìo por haberlo perseguido, calumniado y tratado de exterminar. saludos. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: israbass777 en Febrero 27, 2010, 11:03:14 [quote author=Natanael link=topic=467.msg1373#msg1373 date=1267273551] israbass777 Primeramente, soy Catolico. Segundo, si lees la doctrina de la Iglesia Catolica, veras que hay varios de los asuntos que dices que no vienen apoyadas por esta. Esto es, no hay en ningun lugar donde se diga que para ser Catolico haya que hacer la mitad de los asuntos que dices, como adorar a los Santos o asuntos de esos. Es mas, la Iglesia Catolica en su doctrina habla contra esto. Por tanto, no se porque intentas definirme el ser Catolico con esos principios. [/quote] Natanael Disculpame hermano, no fue mi intencion definirte asi, es solo que el concepto que me presentas hacerca del catolisismo no es presisamente el que conosco, o de el que tengo conocimiento, quisiera pasarte una presentacion en power point, su pudieras pasarme tu correo por que por este medio no se puede ya que es muy pesado, es de 1.7MB y sobrepasa el limite de 128KB, es un presentacion que relata hacerca de la iglesia catolica, y sus costumbres, me gustaria saber tu opinion, de el por que si tu doctrina no se basa en eso, entonces por que los lideres maximos, (PAPAS) estan llenos de estas cosas. No conosco lider catolico que no se someta a estos preseptos, y los que no se sugetan ya no son catolicos apostolicos y romanos(en doctrina) mas bien son algo asi como "catolicos renovados". Bendiciones. por cierto me parece curioso: cuando era pequeño me contaban de que me hubera llamado como tu jejeje, de pequeño nome gustaba pero ahora me doy cuenta de que esta padre tu nombre. YA NO ES NECESARIO TU CORREO YA LO ENCONTRE Y YA TE LO ENVIE, AHORA SOLO ESPERO TU RESPUESTA BENDICIONES Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Cajeli en Febrero 27, 2010, 11:11:32 "todas las almas son mìas" dice YHWH, ¿la de Jesùs no? Claro que sí, por eso es el Hijo de Dios, porque recibió vida del Padre. Cosa diferente es plantear que el sacrificio de Yeshúa fue su propia decisión heróica desde las Alturas. ¿Tan confundido estás? Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Cajeli en Febrero 27, 2010, 11:17:17 israbass777, el documento de power point que dices, ¿es aquel que dice: Está listo para ver a la gran ramera?? Es buenísimo, sobretodo en los detalles que confirman el paganismo que hay en el Vaticano. Natanael no traga entero de los católicos, y siendo católico es una gran cosa. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: curado9s en Febrero 27, 2010, 11:21:21 Elìas: La confusiòn es creer que Dios requiere del sacrificio "vicario" de Cristo para perdonar, cuando eso no es necesario ya que Dios es Misericordioso y piadoso y sòlo necesitamos ARREPENTIRNOS para obtener su perdòn. Por lo tanto no hay EXPIACION que borre ningun pecado,llamese de animales ni de algun "Cristo" que valga sino el ARREPENTIMIENTO es el que nos pone a cuentas con Dios quien està dispuesto a perdonar. Saludos. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Cajeli en Febrero 27, 2010, 11:30:30 Jorge, Si claro, solo basta arrepentirnos y seguir pecando. Sin el Mesías arrepentimiento con más pecados? Acaso no es el perdón mediante un Nuevo Pacto que se anunció? Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: jairo en Febrero 27, 2010, 11:34:38 curado: has visto los videos de camino luz??.. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: israbass777 en Febrero 27, 2010, 12:01:42 [quote author=Cajeli link=topic=467.msg1406#msg1406 date=1267294637] israbass777, el documento de power point que dices, ¿es aquel que dice: Está listo para ver a la gran ramera?? Es buenísimo, sobretodo en los detalles que confirman el paganismo que hay en el Vaticano. Natanael no traga entero de los católicos, y siendo católico es una gran cosa. [/quote] Caleji: asi es, mi hermano... ese es... nada mas que me hubiera encantado mas personas tubieran acceso a este pequeño documento. Por cierto, vi alguna de tus respuestas que dicen que jesus recibio toda autoridad, ciertamente estoy contigo es esa afirmacion, lo que no comprendo es que, no se si ramegu1 no quiera entenderme o no me estoy explicando bien. Tal vez la pregunta de jesus es dios, deveria enfocarse a decir mas bien: jesus es el Altisimo? tenemos claro que jesus es el hijo del Altisimo, y hay muchisimas partes en donde menciona que Jesus seria puesto a nosotros dios (no como el altisimo), sino en autoridad, tal y como moises fue puesto por dios sobre el faraon,(aclaro: como el altisimo? R.- NO solo como autoridad) asi lo dice en romanos, "dios sobre todas las cosas" en isaias: "sera llamado dios fuerte, padre eterno, principe de paz," ante el cual TODOS doblaremos nuestra rodilla, Por que el es llamado EL SEÑOR, nombre sobre TODO nombre segun filpenses 2, ahora la pregunta es: Por que no podemos decirle a Jesus dios, si ya habia sido profetizado, y fue afirmado por pablo en el libro de romanos? La verda de tanto mal entendido y de tanto comparar Jesus con la existencia en sustancia del Altisimo, vuelvo a aclararlo. A.-Uno es Dios Altisimo. B.-Jesus, es el hijo del Dios Altisimo "A" le dio autoridad a "B" de ser para nosotros dios sobre todas las cosas. Ahora "B" por haber recibido autoridad de "A"; "B" NO es mayor ni sera mayor sobre "A", ni mucho menos se sentara o quitara del trono a "A", y como bien dice caleji tampoco se presentara delante de "A" como "A" sino como "B"... jejeje creo que esto en la secundaria nos hacia mas bolas.. jajaja que piensas? Bendiciones. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Cajeli en Febrero 27, 2010, 12:13:16 Si hermano israbass777, Jesús es dios sin duda alguna, "Respondióles Jesús: ¿No está escrito en vuestra ley: Yo dije, dioses sois?" Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: jonathan en Febrero 27, 2010, 03:22:54 Cajeli tienes razon, me equivoque en decir que los judios y los Israelitas fallaron en dar el mensaje por qeu es atraves de ellos que llego a nosotros. Digo Judios e Israelitas por qeu los apostoles eran de diferentes tribus. Ahora bien a lo que me refiero es que como nacion ellos lo rechazaron, de hecho aun hoy en dia muchos siguen esperando al Mesias. Este evento esta narrado en la muerte de Esteban en la cual los lideres Judios taparon sus oidos y rechasaron estas verdades divinas de que Jesus era el Mesias. Y entonces como ellos lo rechazaron como nacion, este mensaje empezo a ser predicado por Pablo y los APostoles, quienes eran Israelitas, ante el mundo y asi el mensaje hoy en dia es dado por los gentiles, ya que la nacion judia se ha rehusado a aceptar el Mesias como tal. Pero si tienes razon de que fue atraves de Israelitas que el mensaje nos llego a nosotros. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: curado9s en Febrero 28, 2010, 08:53:56 Jorge, Si claro, solo basta arrepentirnos y seguir pecando. Sin el Mesías arrepentimiento con más pecados? Acaso no es el perdón mediante un Nuevo Pacto que se anunció? Elìas: ¿tu te arrepentiste? y ¿ya no pecas? El Pacto al que te refieres no es para perdòn. Saludos Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: jairo en Febrero 28, 2010, 09:05:25 Los hijos de DIOS , los que le siguen y le obedecen tambien pecan, pero esa no es su rutina, y siempre pesan las decisiones con la perspectiva del padre y de Jesus. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: curado9s en Febrero 28, 2010, 09:29:34 Los hijos de DIOS , los que le siguen y le obedecen tambien pecan, pero esa no es su rutina, y siempre pesan las decisiones con la perspectiva del padre y de Jesus. Jairo: Esa es la gran contradiccion del cristianismo, "PECAN pero NO PECAN", se escudan en la IMPOSIBILIDAD de hacer algo por si mismos (Jn. 15:5) es decir se justifican a si mismos diciendo como su seudo apòstol Pablo "Lo que hago no lo entiendo" (Rom 7:15), y bueno como "no pueden" suponen que tienen un "ABOGADO" ante Dios que ha puesto su sangre expiatoria de antemano para que los justifique. ¿cierto?. ¿Eso es lo que Dios quiere? ¿que tu y yo sigamos pecando? NO, Dios no quiere que sigas pecando y dice OBEDECE y VIVIRAS, simple, no te excuses diciendo "yo no puedo" porque si puedes Dios no habrìa puesto una ley que nosotros no habrìamos podido cumplir, eso lo haria INJUSTO, y EL es JUSTO, y su ley es JUSTA, no importa cuan santo creas que eres por medio de tu "Cristo" el tal no puede imputar justicia a nadie, porque su "sacrificio" no sirve para expiar pecados, Dios los perdona cuando tu cambias de actitud, y decides alejarte del mal y hacer lo bueno. Eso es todo. Saludos Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Cajeli en Febrero 28, 2010, 10:10:49 Lógico que pecamos, pero como bien anota Jairo esa no es una actitud de permanencia para quienes tenemos responsabilidad con nosotros mismos y con las Alturas. Pecamos pero Abogado tenemos. Abogado tenemos pero también nos compromete actuar en justicia el galardón que recibiremos. La contradicción no está en el cristianismo, la contradicción la tienes tú, que dices que para ser perdonados solo basta arrepentirse!!! -arrepentirse sin Cristo- Por eso te dije en tono irónico: "Si claro, solo basta arrepentirnos y seguir pecando. Sin el Mesías arrepentimiento con más pecados?" Eso que solo basta arrepentirse no lo dice ni el tanaj, porque se exigía remisión. Adicionalmente tenemos Espíritu Santo -solo quienes hemos sido hechos hijos del Altísimo gracias a Yeshúa-, y el Espíritu nos impulsa actuar en justicia y rectitud, aunque desde luego aún no somos santos, pero estamos en la firme lucha. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: jonathan en Febrero 28, 2010, 10:18:57 Curado tu dices ‘Yo no pretendo insinuar nada, lo que digo lo digo de frente, el evangelio cristiano es un evangelio barato, que solo lleva al hombre a conformarse con lo que es, es un evangelio diferente del evangelio eterno, "OBEDECE y VIVIRAS"’ y tu utilizas todas estas escrituras para hablar acerca de la obediencia y la salvacion. Job 28:28 Isaias 1:16-20 Isaias 59:1-21 Ezequiel 18:20-32 Isaias 58:1-14 Ahora bien el hecho de que el ‘Cristianismo’ que tu ves no sea fiel de acuerdo a lo que se predica en el AT no quiere decir que eso es lo que ensena el NT, de hecho es incontradecible que Dios desea que cumplamos sus mandamientos, esta escrito tanto en el Antiguo como en el Nuevo Testamento, Jesus lo dijo muchas veces, aca te escribo algunos pasajes en los que el pidio obediencia y enseno que la LEY DE DIOS (DIEZ MANDAMIENTOS) son incambiable. Jesus tambien afirma que el no vino a destruir lo que estaba en el Antigo testamento La Ley y los Profetas sino a establecerlo, el predico todo basado en las Escrituras del Antiguo Testamento, y tambien lo hicieron los apostoles, (eran las unicas Escrituras que tenian en sus tiempos) Pasemos a ver algunos pasajes que demuestran esta gran verdad. Jesús y la ley Mateo 5 “17 No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir. 18 Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido.19 De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos. 20 Porque os digo que si vuestra justicia no fuere mayor que la de los escribas y fariseos, no entraréis en el reino de los cielos.” Mateo 22:34-40 “34 Entonces los fariseos, oyendo que había hecho callar a los saduceos, se juntaron a una. 35 Y uno de ellos, intérprete de la ley, preguntó por tentarle, diciendo: 36 Maestro, ¿cuál es el gran mandamiento en la ley? 37 Jesús le dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente. 38 Este es el primero y grande mandamiento.39 Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo. 40 De estos dos mandamientos depende toda la ley y los profetas.” Aca vemos claramente que Jesus habla resume los diez mandamientos en 2, Amar a Dios con todo nuestro ser, esos son los primeros cuatro mandamiento los cuales tratan de nuestra relacion con Dios. Y el segundo amor al progimo lo cual es tratato en los ultimos seis mandamientos, nuestra relacion con el progimo, por esta razon fueron escritos en dos piedras, no es que a Dios se le haya acabado el espacio en la primera y tuvo que hacer una segunda, sino que era para enfatizar estas dos relaciones una vertical con Dios y otra lateral con los hombres. Mas aun Jesus mismo dijo que quienes no hacen la voluntad de Jehova no herederan la promesa Mateo 7:21 No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. 22 Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? 23 Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.” Juan 14:23,24,21 “23 Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él. 24 El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió... 21 El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él.” Jesus afirma que en la obediencia a Jehova es como demostramos si amamos Dios o no y que este amor es un requerimiento para hacer parte de su reino. (Gracias a Dios atraves de Jesus Cristo todo lo puedo hacer aun el vivir una vida de obediencia a Jehova, y esto es la voluntad de Jehova). Jesus y los profetas Mateo 7:12 Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque esto es la ley y los profetas. Tambien en Mateo 11:13-15 Jesus declaro que todos los profetas hablaban de El y que Juan el bautista era Elias del cual hablaba la profecia de Malaquias 3:23. Tambien Pablo el Apostol afirma que es posible vivir una vida en victoria basada en obediencia y en el rendirnos ante Dios con humildad, tal cual es descrito en Miqueas 6:8“qué pide Jehová de ti: solamente hacer justicia, y amar misericordia, y humillarte ante tu Dios.” Al leer Romanos 5:20-Romanos 6:23 no creo que te quede duda que El apostol Pablo al igual que los demas apostoles predicaron completa obediencia a la LEY DE DIOS (DIEZ MANDAMIENTOS) y que el cristianismo de hoy dia no esta precticando esta verdad pero eso no quiere decir que sea un mensaje diferent o que el AT y el NT se excluyan el uno al otro, eso lo unico que indica es que la gente no ha sido fiel a la verdad tal cual es expuesta en las Escrituras. 20 Pero la ley se introdujo para que el pecado abundase; mas cuando el pecado abundó, sobreabundó la gracia; 21 para que así como el pecado reinó para muerte, así también la gracia reine por la justicia para vida eterna mediante Jesucristo, Señor nuestro. Rom5:1 ¿Qué, pues, diremos? ¿Perseveraremos en el pecado para que la gracia abunde? 2 En ninguna manera. Porque los que hemos muerto al pecado, ¿cómo viviremos aún en él? 3 ¿O no sabéis que todos los que hemos sido bautizados en Cristo Jesús, hemos sido bautizados en su muerte? 4 Porque somos sepultados juntamente con él para muerte por el bautismo, a fin de que como Cristo resucitó de los muertos por la gloria del Padre, así también nosotros andemos en vida nueva. 5 Porque si fuimos plantados juntamente con él en la semejanza de su muerte, así también lo seremos en la de su resurrección; 6 sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado.7 Porque el que ha muerto, ha sido justificado del pecado. 8 Y si morimos con Cristo, creemos que también viviremos con él; 9 sabiendo que Cristo, habiendo resucitado de los muertos, ya no muere; la muerte no se enseñorea más de él. 10 Porque en cuanto murió, al pecado murió una vez por todas; mas en cuanto vive, para Dios vive. 11 Así también vosotros consideraos muertos al pecado, pero vivos para Dios en Cristo Jesús, Señor nuestro. 12 No reine, pues, el pecado en vuestro cuerpo mortal, de modo que lo obedezcáis en sus concupiscencias; 13 ni tampoco presentéis vuestros miembros al pecado como instrumentos de iniquidad, sino presentaos vosotros mismos a Dios como vivos de entre los muertos, y vuestros miembros a Dios como instrumentos de justicia. 14 Porque el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia. Siervos de la justicia 15 ¿Qué, pues? ¿Pecaremos, porque no estamos bajo la ley, sino bajo la gracia? En ninguna manera. 16 ¿No sabéis que si os sometéis a alguien como esclavos para obedecerle, sois esclavos de aquel a quien obedecéis, sea del pecado para muerte, o sea de la obediencia para justicia? 17 Pero gracias a Dios, que aunque erais esclavos del pecado, habéis obedecido de corazón a aquella forma de doctrina a la cual fuisteis entregados; 18 y libertados del pecado, vinisteis a ser siervos de la justicia. 19 Hablo como humano, por vuestra humana debilidad; que así como para iniquidad presentasteis vuestros miembros para servir a la inmundicia y a la iniquidad, así ahora para santificación presentad vuestros miembros para servir a la justicia. 20 Porque cuando erais esclavos del pecado, erais libres acerca de la justicia. 21 ¿Pero qué fruto teníais de aquellas cosas de las cuales ahora os avergonzáis? Porque el fin de ellas es muerte. 22 Mas ahora que habéis sido libertados del pecado y hechos siervos de Dios, tenéis por vuestro fruto la santificación, y como fin, la vida eterna. 23 Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro. Que dicen los demas apostoles acerca de la obediencia? Pedro 1Ped 1:1-2 “1 Pedro, apóstol de Jesucristo, a los expatriados de la dispersión en el Ponto, Galacia, Capadocia, Asia y Bitinia, 2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer” Juan 1 Juan 2: 1-5 “ 1 Hijitos míos, estas cosas os escribo para que no pequéis...3 Y en esto sabemos que nosotros le conocemos, si guardamos sus mandamientos. 4 El que dice: Yo le conozco, y no guarda sus mandamientos, el tal es mentiroso, y la verdad no está en él; 5 pero el que guarda su palabra, en éste verdaderamente el amor de Dios se ha perfeccionado” Claramente vemos como dice que el pueblo de Dios debe de seguir sus mandamientos en obediencia. 1 Juan 4:20 “20 Si alguno dice: Yo amo a Dios, y aborrece a su hermano, es mentiroso. Pues el que no ama a su hermano a quien ha visto, ¿cómo puede amar a Dios a quien no ha visto? 21 Y nosotros tenemos este mandamiento de él: El que ama a Dios, ame también a su hermano. “ Juan les recuerda que los madamientos se resumen en Amor a Dios y amor al progimo, y quien no ama y no manifiesta obediencia es un mentiroso. Y Juan tambien dice 1 Juan 4: “8 El que no ama, no ha conocido a Dios; porque Dios es amor.” Y mas adelante en otra de sus cartas nos dice “Y este es el amor, que andemos según sus mandamientos” 2 Juan 1:6 si ves como nos dice claramente que Cumplamos los Diez Mandamientos. Tambien el dice que como hijos de Dios debemos de practicar obediencia y andar en la Luz de la obediencia y de la verdad “ 5 Este es el mensaje que hemos oído de él, y os anunciamos: Dios es luz, y no hay ningunas tinieblas en él. 6 Si decimos que tenemos comunión con él, y andamos en tinieblas, mentimos, y no practicamos la verdad” Juan no solo los exhorta a guardar los mandamientos atraves del amor sino que tambien lo hace mas especificamente y les dice que la amistad con el mundo del pecado los llevara a destruccion y qeu es necesario vivir en obediencia. 1 Juan 2:15-17“15 No améis al mundo, ni las cosas que están en el mundo. Si alguno ama al mundo, el amor del Padre no está en él. 16 Porque todo lo que hay en el mundo, los deseos de la carne, los deseos de los ojos, y la vanagloria de la vida, no proviene del Padre, sino del mundo. 17 Y el mundo pasa, y sus deseos; pero el que hace la voluntad de Dios permanece para siempre.” Santiago Hacedores de la palabra 19 Por esto, mis amados hermanos, todo hombre sea pronto para oír, tardo para hablar, tardo para airarse; 20 porque la ira del hombre no obra la justicia de Dios. 21 Por lo cual, desechando toda inmundicia y abundancia de malicia, recibid con mansedumbre la palabra implantada, la cual puede salvar vuestras almas. 22 Pero sed hacedores de la palabra, y no tan solamente oidores, engañándoos a vosotros mismos. 23 Porque si alguno es oidor de la palabra pero no hacedor de ella, éste es semejante al hombre que considera en un espejo su rostro natural. 24 Porque él se considera a sí mismo, y se va, y luego olvida cómo era. 25 Mas el que mira atentamente en la perfecta ley, la de la libertad, y persevera en ella, no siendo oidor olvidadizo, sino hacedor de la obra, éste será bienaventurado en lo que hace. 26 Si alguno se cree religioso entre vosotros, y no refrena su lengua, sino que engaña su corazón, la religión del tal es vana. 27 La religión pura y sin mácula delante de Dios el Padre es esta: Visitar a los huérfanos y a las viudas en sus tribulaciones, y guardarse sin mancha del mundo. Cumplan toda la Ley de la Libertad (Diez Mandamientos) 8 Si en verdad cumplís la ley real, conforme a la Escritura: Amarás a tu prójimo como a ti mismo, bien hacéis; 9 pero si hacéis acepción de personas, cometéis pecado, y quedáis convictos por la ley como transgresores. 10 Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos. 11 Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley. 12 Así hablad, y así haced, como los que habéis de ser juzgados por la ley de la libertad. El escritor de Hebreos Nos menciona que el nuevo pacto consiste en que Dios lo escribira su LEY (DIEZ MANDAMIENTOS) en los corazones de su pueblo y el sera su Dios y ellos su gente, ya sabemos que para ser su gente deben de obedecerle, la Biblia dice que somos esclavos de aquel a quien nos presentamos a obedecer entonces si somos de Dios es por que le obedecemos . “Por lo cual, este es el pacto que haré con la casa de IsraeDespués de aquellos días, dice el Señor: Pondré mis leyes en la mente de ellos,Y sobre su corazón las escribiré;Y seré a ellos por Dios, Y ellos me serán a mí por pueblo” Judas Declara que son los hombre impios los que convierten en libertinaje la gracia de Dios manifestada en la Cruz, y usan esto como escusa para pecar y luego prosigue diciendo que estos van a ser condenados por su desobediencia y por ensenar al mundo a desobedecer. “Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios... 5 Mas quiero recordaros, ya que una vez lo habéis sabido, que el Señor, habiendo salvado al pueblo sacándolo de Egipto, después destruyó a los que no creyeron. 6 Y a los ángeles que no guardaron su dignidad, sino que abandonaron su propia morada, los ha guardado bajo oscuridad, en prisiones eternas, para el juicio del gran día; 7 como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno”... “11 !!Ay de ellos! porque han seguido el camino de Caín, y se lanzaron por lucro en el error de Balaam,y perecieron en la contradicción de Coré.” Y mas adelante prosigue exhortando a los creyentes a permancer en la fe guardandose en el amor de Dios, recordemos que Juan define al amor como “guardar los mandamientos” entonces aca Judas els esta diciendo permanescan en el amor de Dios atraves de la obediencia esperando hasta la manifestacion de Jesus en la cual la MISERICORDIA de Dios sera revelada en perfeccion “20 Pero vosotros, amados, edificándoos sobre vuestra santísima fe, orando en el Espíritu Santo, 21 conservaos en el amor de Dios, esperando la misericordia de nuestro Señor Jesucristo para vida eterna.” Ahora en lo que si discrepo totalmente con Crudo es cuando el dice que la obediencia tiene algun poder salvador, por que no lo tiene, la obediencia es mas bien el resultado de la santificacion atraves de Cristo. Como ya lo he expuesto muchas veces como la unica forma de pagar la sentencia hecha por LA LEY –la cual es pena de muerte al trangresor- seria dando nuestra propia vida, pues no existe ninguna forma en que yo me justifique ante Dios sin perder mi vida. Pero la misericordia de Dios permitio que Jesus quien nunca peco –por lo tanto la LEY DIVINA no requeria su muerte- muriera por nosotros quienes por fe aceptamos su muerte como expiacion por nuestros pecados y asi se hace justicia ya que el murio y pago nuestra pena de muerte, al hacerce justicia de acuerdo a la ley entonces somos justificados ante Dios, y estamos bajos su gracia. El problema es que ahi paran la mayoria de Cristianos, pero la Biblia es muy clara en que Dios espera obediencia de qauellos que se llaman seguidores de Dios, y esta obediencia debe ser hasta el punto de santificacion el NT al igual que el AT dicen: Mateo 5:48“48 Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.” Esta palaba ‘perfecto’ puede ser traducida tambien como ‘santo’ Deuteronomio 18:13 “13 Perfecto serás delante de Jehová tu Dios”. Entonces es necesario que demostremos nuestro agradecimiento y amor a Dios por crearnos y por redimirnos y esto es manifestado atraves de la obediencia. EL apostol Juan dice que nosotros amamos a Dios por que El nos amo primero y que nuestra forma de mostrar este amor es atraves de la obediencia no para la salvacion sino como consecuencia de esta misma. Yo cumplo los mandamientos de Dios por que permanesco en Dios y solo atraves de El puedo cumplir y ser obediente, es el Espiritu de Dios quien yo permito que actue la santificacion en mi para luego recibir la glirificacion en el dia de la resureccion. La salvacion es un proceso de rendirnos totalmente a Dios y esta incluye tres pasos JUSTIFICACION-SANTIFICACION- GLORIFICACION atraves de la fe en Jesus(Justificacion), de la obediencia como manifestacion de amor y como resultado de nuestra salvacion (Santidicacion) y la glorificacion es cuando recibimos la promesa. Dios nos bendiga y nos ayude a permanecer en la Verdad. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: curado9s en Febrero 28, 2010, 10:33:36 jonathan: La diferencia entre lo que los cristianos creen y yo creo radica en que no necesito de un mediador, consolador, abogado, expiador, salvador, redentor o como quieran llamarle. Yo entiendo que Dios pide obediencia, no me interesa ser santo, èl no me pide serlo, me pide que aprenda a hacer lo bueno, que me aparte de lo malo, y para eso me ha dotado de una CONCIENCIA, a la que no puedo escapar. Dios habita la eternidad, no puede habitar en templos hechos por manos humanas, mucho menos en cuerpos PUTREFACTOS como los nuestros. Dios es uno INDIVISIBLE, INESCRUTABLE, INVISIBLE, ETERNO, no necesita planes alternativos, y hay(un diablo)que contienda con EL. Harìas bien en meditar porque dice: "No tendràs dioses ajenos delante de mì" Jesùs es el dios de los cristianos, no YHWH de los ejercitos. Saludos Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: jonathan en Febrero 28, 2010, 10:38:34 Para que fue establecido el sistema sacrificial segun tu? Por que sabemos que fue YHWV mismo quien lo establecio, con que proposito? Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Cajeli en Febrero 28, 2010, 10:41:53 Jonathan, lo que sucede es que la ceguera de los ortodoxos anticristianos les impide comprender que un plan o un objetivo lo integran diversas etapas. Como si un agricultor para realizar sus siembras y luego recoger frutos, solo tuviese que arar, y arar, y arar, y arar a la N potencia, sin realizar todas las demas labores que están involucradas en el proceso. La preparación del terreno se hace en varias etapas, luego viene la siembra, después el mantenimiento y la asistencia a esas siembras, un poco de pasiencia, y finalmente la cosecha. Pero esta gente piensa que si Dios cumple una labor dentro de su plan, y luego continúa con la siguiente, ya es un dios ambiguo y que cambia de parecer. UFFFF Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: curado9s en Febrero 28, 2010, 10:44:27 Lo estableciò para el pueblo de Israel, los motivos, los propòsitos no nos conciernen, sin embargo yo creo que el Eterno mediante estos ritos enseñaba la malignidad que significaba el pecado, sin embargo sin ARREPENTIMIENTO la ofrenda carecìa de significado, en ninguna manera creo que haya significado simbolo o figura del llamado sacrificio de Cristo. Saludos Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: curado9s en Febrero 28, 2010, 10:50:10 Elìas: No soy ORTODOXO ni soy ANTI-CRISTIANO, simplemente emito mis opiniones como tù lo haces con las tuyas, no escribo a nombre de los judìos, ni de ninguna religiòn o secta. Tienes razòn que el plan consta de muchas partes y no de una sola, el asunto aquì es determinar el rol que a tì y a mì nos compete en dicho plan (de Dios), y para mi es simple seguir las INSTRUCCIONES que El nos da, OBEDECE y VIVIRAS. Teme a Dios. Eso es todo. Saludos Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Cajeli en Febrero 28, 2010, 11:02:42 Sí Jorge está bien, no eres ortodoxo ni anticristiano por denominación; pero argumentas idéntico a ellos, con lo cual militas en su mismo pensamiento y 'espíritu'. Todos tenemos un lugar para ocupar dentro del plan que Dios tiene, yo creo que encontré el mio, pero tú mismo reconoces que estás considerando apenas el grueso de tu entender. El ejemplo de las siembras no lo dí para que lo apliquemos a nosotros, sino para mostrar que Dios se desempeña multiformemente en su sabiduría, y por lo cual Él deja atrás lo que hay que dejar atrás para avanzar en el proceso. Paz. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: curado9s en Febrero 28, 2010, 11:10:02 Hermano si tù encontraste tu camino ¡en buena hora! no estoy en contra de eso, humildemente yo creo que el camino de los justos es como la luz de la aurora que va en aumento hasta que amanece el dìa. por lo tanto no digo ya lo encontrè. Saludos Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: jonathan en Febrero 28, 2010, 11:25:19 Curado si hablas en contra del cristianismo tu dice: Curado tu dices ‘Yo no pretendo insinuar nada, lo que digo lo digo de frente, el evangelio cristiano es un evangelio barato, que solo lleva al hombre a conformarse con lo que es, es un evangelio diferente del evangelio eterno, "OBEDECE y VIVIRAS"’ Ahora bien cuando te mostre como el evangelio cristiano segun el nuevo testamento es un evangelio barato solo respondiste que la diferencia es que tu no crees en Cristo, pero lo que yo comparti con tigo fue basado en la obediencia y la santidad segun es ensenada en el NT. A lo cual tu respondes :'Yo entiendo que Dios pide obediencia, no me interesa ser santo, èl no me pide serlo, me pide que aprenda a hacer lo bueno, que me aparte de lo malo, y para eso me ha dotado de una CONCIENCIA, a la que no puedo escapar.' tu dices no me interesa ser santo, entonces yo te pregunto, en comparacion con lo que tu dices el evangelio del NT requiere mas obediencia que lo que tu ensenas por que requiere obediencia hasta el punto de santidad, de perfeccion y no solo ser 'buenito com otu dices'. A proposito aca te pongo el pasaje Biblico en que el antiguo testamento tambien pide perfeccion y santidad Deuteronomio 18:13 'Perfecto serás delante de Jehová tu Dios.' Tu en realidad no te estas basando ni del Tanak sino de tus ideas. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: curado9s en Febrero 28, 2010, 11:36:20 La santidad es INALCANZABLE, sòlo Dios es santo. Es un atributo divino, lo ùnico que puede hacer el hombre es OBEDECER, es decir seguir las ordenanzas y mendamientos de Dios. El cristianismo predica que tu no puedes por ti mismo obedecer a Dios, que necesitas a Cristo para obrar bien, El Eterno dice; Si te arrepientes y dejas de hacer lo malo y haces el bien yo te perdono, me olvido de tus pecados, ¿a quien le creo? ¿pondrìa Dios una ley una ordenanza INCUMPLIBLE? ¿SERÌA JUSTO QUE ESO HUBIERE SUCEDIDO? ¿Y què de tu libre albedrìo y què de tu conciencia? ¿necesitas alguien que decida por tì? ¿alguien que te lleve al arrepentimiento? ¿alguien que te de como un don la fe? Saludos Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Cajeli en Febrero 28, 2010, 11:57:20 El tanaj dice que Dios apartó para Él a Israel para hacerlo un pueblo santo de sacerdotes. Si la santidad no fuera alcanzable Dios no nos impulsaría a ella. Ni crees en el Tanaj, Curado. O más bien no lo conoces y cuando se te demuestra tu desconocimiento de él, es cuando dices que no estás seguro de nada, ni en lo que crees. ? ... Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: jeshurun67 en Febrero 28, 2010, 12:03:31 Sin SANTIDAD nadie vera a Dios....alguien esta equivocado por alguna parte.Y no creo que sea Dios precisamente. La OBEDIENCIA es fundamental para nuestro caminar hacia esa santidad, pero...si obedecemos en parte, es decir lo que nosotros pensamos que digno de ser obdedecido y lo demas lo dejamos afuera es lo mismo que nunca hubiesemos obedecido en lo absoluto y alli es donde esta el dilema.No podemos decidir que obedecer y que no. Sin la ayuda de nuestro "ayudador" El Espiritu Santo de Dios,nunca podremos hacer nada, mucho menos obedecer.Ese tan cacareado libre albedrio lo unico que nos ha servido es para meternos en lio, tras lio, tras lio y en nada nos a ayudado a enmendar nuestros errores porque al utilizar la sabiduria humana simplemente nos llevara a hacer lo desagradable ante Dios siempre por mas que tengamos una disposicion a hacer lo bueno.Por que bueno solo hay uno y ese es Dios. Ademas nosotros no somos quien para cuetionar a Nuestro Dios de lo que sea justo o injusto en sus decretos.Y aun nos parezcan injustos en nuestra limitada sabiduria el es sabio en hacer lo que hace porque con el habitan la sabiduria y la inteligencia desde el principio.Y es que acaso el barro le dira al alfarero que haces?De ninguna manera...asi que reflexionemos en lo que nuestro entenebrecido conocimiento nos esta orientando y oremos por sabiduria de lo alto,estoy mas que segura que si de todo corazon, y reconociendo que somos limitados en neustra sabiduria delante del Padre vamos a nuestras rodillas y oramos arrepentidos de creer saber lo que no sabemos en realidad,el amorosamente quitara el velo y nos mostrara la verdad y el camino a seguir, no hacia ninguna religion, o secta o autocreencia,sino a la verdad revelada por el Santo Espiritu de Dios que es Indudable y segura. Shalom, Jeshurun Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Natanael en Febrero 28, 2010, 12:22:20 Cajeli Shema Israel, el Señor es Nuestro Dios, el Señor es uno. Notense dos cosas del Shema, a Dios se le llama Señor. Y segundo, no hay mas Dios fuera de Dios (valga la redundancia). Por tanto, tu interpretación de dos deidades es erronea ya sobre esta base. Pasando a otros temas, y a otras personas: En cuanto a Jesus, su rechazo por parte del pueblo Judio es en si profetico. Es decir, ya estaba profetizado. Si leeis las profecias se ve. Curado, si tu no aceptas como mediador a Cristo, vas contra el evangelio, pues habla claramente de que Cristo es mediador por los hombres, victima justa inmolada que sustitulle al antiguo cordero sacrificial del templo. Israbass, en cuanto al video, voy a verlo, pero por lo que decis lo he visto y es mas antigua esa teoria que matusalem. Para el caso, discrepo, Dios solo hay uno, por lo tanto, uno es el Padre, otro es el Hijo, otro el Espiritu Santo y los tres forman un unico Dios; con lo cual los tres son Dios. Concepto llamado trinidad, si, pero podria tener cualquier otro nombre. curado9s: Busca: Pues realmente mi proceder no lo comprendo, pues aun con animo de hacer el Bien es el mal el que se me presenta... a ahora comprendo, es que hay apostoles y seudoapostoles. Pablo tambien dijo que en cuanto a la ley dada por Dios, no tenia culpa alguna, y eso pocos lo pueden decir. Te recuerdo una cosa, la debilidad humana esta en que podemos escuchar a satanas. Para no habitar en el pecado, curado: A quien no conocio pecado Dios lo hizo pecado. Pero llevamos este tesoro en basos de barro... va, no merece la pena, tienes citas biblicas de sobra que contradicen lo que piensas, simplemente que tu las clasificas, entre lo que es de Dios y lo que no. ES decir, para que te voy a hablar Biblicamente si tu tienes un Dios a tu medida y defines seudoapostoles. El cristianismo no quita el arrepentimiento, es mas, la salvacion es por gracia y basada en el arrepentimiento sincero y el proposito de enmienda. En el cristianismo hay un sentimiento profundo de obediencia a Dios. Bueno, y ahora pasare al video ese,. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Cajeli en Febrero 28, 2010, 12:36:06 Claro que sí mi hermana Jeshurun, con esa sinceridad de corazón y ese deseo entrañable de querer conocer verdaderamente el propósito de Dios en nuestra vida, podemos orar a Dios seguros que nos guiará a la verdad y al Camino que deben seguir nuestros pasos. Pero negando la Palabra de Dios y lo que ella afirma, y predicando que solo hay que arrepentirse y que ya basta porque no hay Cristo como dice Curado, solo un espeso silencio será la respuesta de Arriba -en el mejor de los casos-. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: jeshurun67 en Febrero 28, 2010, 12:42:54 Creo que aqui esta el meollo de el problema de Curado en las palabras de Natanael: Natanael dice: va, no merece la pena, tienes citas biblicas de sobra que contradicen lo que piensas, simplemente que tu las clasificas, entre lo que es de Dios y lo que no. ES decir, para que te voy a hablar Biblicamente si TU TIENES UN DIOS A TU MEDIDA y defines seudoapostoles. Ese Dios de Curado definitivamente no es el Dios que yo conozco por eso es que nos nos cuadra tanta barbaridad y sencillamente por eso, si el le quiere seguir rindiendo pleitesia a su Dios y sus seudodioses que le tienen lavado el cerebro, alla el y sus actos, porque el se maneja por obras, ya que de nada sirven las misericordias de YHWH, ni su fidelidad, ni sus promesas, ni sus revelaciones, ni sus profesias ni nada de nada...vaya dios el que tiene este tio......y como yo no soy escaparate (armario)de nadie para guardarle sus equivocaciones y solaparselas ,por eso tiro la bola de frente y digo lo que pienso.Callada no me puedo quedar y si quisiera que me callara que no hable tanta gamelotada que me da salpullido ingles. Jeshurun Jeshurun, Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Natanael en Febrero 28, 2010, 12:51:00 Bien, respecto al power point... primero decir que estudio diseño grafico, asi que empezando por quien lo haya montado, tiene un gusto pesimo. Segundo, la argumentacion es pesima, primeramente porque conozco varios de los simbolos, y esta cambiado su significado. Por ejemplo, Pedro murio en una cruz invertida, historicamente, por tanto, es normal que el primado de Pedro (el Papa) use como simbolo una cruz invertida. En cuanto a los Santos, son ejemplos, no dignos de adoracion, y en ningun momento ha dicho un Papa que los adoremos. Pero, sinceramente, creo que si te crees esta serie de papanachadas aun peor hiladas que el documento original... es que quieres creertelas. Si, lo digo sin pudor. Porque, la Biblia habla en otros momentos, que no conoceras de simbolos como los colores que nombras. Por ejemplo, los martires de apocalipsis llevan manchadas sus ropas en sangre (sabras de que color es no?) Por otra parte, claro que roma tiene 7 colinas, porque precisamente esta usando como simbolos a roma y a babilonia Juan. Si lo supieras entenderias el Apocalipsis, en vez de tirar de interpretaciones cogidas por los pelos de cualquier microcoincidencia de simbolos que solo pertenecen a estetica. Te explicare un poco: Roma, tenia como sede el poder imperial, y este poder imperial tenia una cabeza a la que habia que adorar (el emperador), el 666 representa a Neron (El Apóstol San Juan usó este número, era haciendo referencia a César Nerón porque aplicando los números hebreos a ese nombre nos da 666); es mas, la marca de la que halba, es el sello imperial, sin el cual no podias ni comprar. Por tanto, esta haciendo un simil entre lo que va a pasar y lo que estaba pasando. Y si, hay siete colinas, porque esta en Roma, de la que hablaba. Bien, si sigues con los demas signos, descubriras que o son papanachadas (que hay muchos que lo son) o representan a Roma, si, pero a la Roma imperial de la que hablaba en ese tiempo de persecucion. El Apocalipsis, no es solo un libro profetico, es un libro que da esperanzas a las personas de una epoca, que descubren la imagen del cielo partiendo de su propia realidad. Bueno, lo dicho, me parece un texto muy pobre en todos los sentidos, es mas, hay una maravillosa demostracion en internet, que demuestra que el macdonals es una nueva sede de adoracion del dios Molok, que utiliza exactamente el mismo tipo de logica. Y coincide tan exactamente como este, solo hay que buscar las coincidencias oportunas en muy diverseas culturas y lo tienes. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Cajeli en Febrero 28, 2010, 12:52:04 Natanael, al análiisis que haces del shemá falta que le incorpores o lo sopeses con otros pasajes de la Biblia, como el Salmo 82 82:1 Dios está en la reunión de los dioses; En medio de los dioses juzga. ... 82:6 Yo dije: Vosotros sois dioses, Y todos vosotros hijos del Altísimo; Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Natanael en Febrero 28, 2010, 12:52:44 Y, podria irte simbolo por simbolo explicando el significado y la mala definicion de varios comportamientos catolicos. Pero, no merece la pena, es informacion que tienes ahi si la quisieras. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Natanael en Febrero 28, 2010, 12:56:24 82:6 Yo había pensado: "Ustedes son dioses, todos son hijos del Altísimo". Creo que tiene su diferencia, esta hablando de su percepcion, de como vio dioses, pero Dios se sobrepuso a todos ellos. Por otra parte, en la Biblia encontraras varios momentos en los que habla de dioses, pero siempre se les acaba negando. Se niega a los otros dioses y al final solo queda el Shema, que no olvides es el corazon de Israel. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Cajeli en Febrero 28, 2010, 01:06:40 Natanael recuerda que Yeshúa confirmó ese pasaje y su significado: que los hijos del Altísimo son dioses. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Natanael en Febrero 28, 2010, 01:08:55 20 1 Dios pronunció estas palabras: 2 «Yo soy Yahvé, tu Dios, que te he sacado del país de Egipto, del lugar de esclavitud. 3 No tendrás otros dioses fuera de mí. 4 No te harás escultura ni imagen alguna de lo que hay arriba en los cielos, abajo en la tierra o en las aguas debajo de la tierra. 5 No te postrarás ante ellas ni les darás culto, porque yo Yahvé, tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me odian, 6 pero tengo misericordia por mil generaciones con los que me aman y guardan mis mandamientos. Esto es lo qeu dice Dios, asi que o llamas mentiroso a Dios, o no hay mas Dios fuera de Yahvé. Aparte, en cuanto a las esculturas y demas, sabeis que el arca llevaba sobre si dos "angeles" y en el templo habia decorados similares. Por tanto, habla de esculturas de otros dioses. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Natanael en Febrero 28, 2010, 01:11:55 Lo dudo Cajeli, dame la cita, porque es cuanto menos una interpretacion erronea. En el cielo, seremos imagen de Cristo, y estamos llamados a serlo en vida, por tanto, si que hay cierta divinidad en este estado. Pero no seremos dioses. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Cajeli en Febrero 28, 2010, 10:14:46 Natanael, "no tendrás dioses delante de mi" significa que a nadie más debemos dar adoración, no que evadamos la realidad de ser hijos de Dios, dioses. Y con respecto a dar adoración a Jesús -dios- pues ahí está Gé 49.10 y todo lo que nos dice el Nuevo Testamento acerca de Quien se sentó a la diestra de la Potestad. Y por supuesto que no seremos dioses, ya somos dioses, hijos del Altísimo quienes hayamos sido engendrados de nuevo por el Espíritu Santo. Los hijos del gato son gatos, los hijos de Dios son dioses. Yo dije vosotros sois dioses, todos vosotros hijos del Altísimo Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Natanael en Marzo 01, 2010, 01:34:43 Ya decia yo, basas todo en esa sola cita. Pero, no dice nosotros, dice vosotros, se quita el del medio y despues, al final del Salmo los tumba y solo queda Dios Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: curado9s en Marzo 01, 2010, 08:06:33 El tanaj dice que Dios apartó para Él a Israel para hacerlo un pueblo santo de sacerdotes. Si la santidad no fuera alcanzable Dios no nos impulsaría a ella. Ni crees en el Tanaj, Curado. O más bien no lo conoces y cuando se te demuestra tu desconocimiento de él, es cuando dices que no estás seguro de nada, ni en lo que crees. Elìas: La santidad de Dios es INALCANZABLE, sòlo Dios es santo, EL apartò a israel para hacerlo un pueblo santo, por reflejo, lo puso por luz a las naciones no por que Israel fuera la luz sino para que la reflejara de su Creador hacìa el mundo. Dios no nos impulsa a ser santos como lo es EL, simplemente nos motiva para obedecer, ese es nuestro rol. Yo creo que la Escritura no es para que yo la conozca porque no està destinada a mì. ¿tu estas seguro de lo que crees?, Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: curado9s en Marzo 01, 2010, 08:14:29 jeshurun67 La santidad es un atributo que sòlo le corresponde a Dios, ser santos nos harìa Dios. nadie ha visto a Dios ni le verà, porque el es Infinito, no tiene forma y llena todo el universo, puede decirse que nosotros habitamos en EL. Me alegro que reconozcas con humildad nuestro pobre entendimiento de las cosas. Es que EL nos ha dado a conocer lo estrictamente necesario, para nuestro bien, y espera que confiemos en ello. Saludos Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Natanael en Marzo 01, 2010, 09:04:46 Discrepo, la Santidad de Dios no nos hace Dios. En un sentido concreto cuanto menos. Cierto, solo Dios es grande en Santidad. Pero nos llama a ser Santos, y que es ser Santo? primero, no pecar, estado en el que estaban Adan y Eva antes de caer (y aunque Adan y Eva son personajes simbolicos, en un aspecto no, reflejan una realidad humana); por tanto, si en no pecar hay Santidad, el hombre ya se ha encontrado antes en estado de Santidad y sin ser Dios. Y que es no pecar: poner a Dios sobre todas las cosas, pues el pecado fundamental del hombre es querer se Dios, es decir, decidir por si mismo que es lo que esta bien y lo que esta mal. Nuestra naturaleza caida, es la que hace imposible la Santidad, y si ya era dificil vivir en Justicia bajo la ley, Jesus lo hace aun mas dificil: 21 «Habéis oído que se dijo a los antepasados: No matarás; y aquel que mate será reo ante el tribunal. 22 Pues yo os digo: Todo aquel que se encolerice contra su hermano, será reo ante el tribunal; pero el que llame a su hermano 'imbécil', será reo ante el Sanedrín; y el que le llame 'renegado', será reo de la gehenna de fuego. 23 Si, pues, al presentar tu ofrenda en el altar te acuerdas entonces de que tu hermano tiene algo contra ti, 24 deja tu ofrenda allí, delante del altar, y vete primero a reconciliarte con tu hermano; luego vuelves y presentas tu ofrenda. 25 Ponte enseguida a buenas con tu adversario mientras vas con él por el camino; no sea que tu adversario te entregue al juez y el juez al guardia, y te metan en la cárcel. 26 Yo te aseguro: no saldrás de allí hasta que no hayas pagado el último céntimo. 27 «Habéis oído que se dijo: No cometerás adulterio. 28 Pues yo os digo: Todo el que mira a una mujer deseándola, ya cometió adulterio con ella en su corazón. 29 Si, pues, tu ojo derecho te es ocasión de pecado, sácatelo y arrójalo de ti; más te conviene que se pierda uno de tus miembros, que no que todo tu cuerpo sea arrojado a la gehenna. 30 Y si tu mano derecha te es ocasión de pecado, córtatela y arrójala de ti; más te conviene que se pierda uno de tus miembros, que no que todo tu cuerpo vaya a la gehenna. 31 «También se dijo: El que repudie a su mujer, que le dé acta de divorcio. 32 Pues yo os digo: Todo el que repudia a su mujer, excepto en caso de fornicación, la hace ser adúltera; y el que se case con una repudiada, comete adulterio. 33 «Habéis oído también que se dijo a los antepasados: No perjurarás, sino que cumplirás al Señor tus juramentos. 34 Pues yo os digo que no juréis en modo alguno: ni por el Cielo, porque es el trono de Dios, 35 ni por la Tierra, porque es el escabel de sus pies; ni por Jerusalén, porque es la ciudad del gran rey. 36 Ni tampoco jures por tu cabeza, porque ni a uno solo de tus cabellos puedes hacerlo blanco o negro. 37 Sea vuestro lenguaje: 'Sí, sí' 'no, no': que lo que pasa de aquí viene del Maligno. 38 «Habéis oído que se dijo: Ojo por ojo y diente por diente. 39 Pues yo os digo: no resistáis al mal; antes bien, al que te abofetee en la mejilla derecha ofrécele también la otra; 40 al que quiera pleitear contigo para quitarte la túnica déjale también el manto; 41 y al que te obligue a andar una milla vete con él dos. 42 A quien te pida da, y al que desee que le prestes algo no le vuelvas la espalda. 43 «Habéis oído que se dijo: Amarás a tu prójimo y odiarás a tu enemigo. 44 Pues yo os digo: Amad a vuestros enemigos y rogad por los que os persigan, 45 para que seáis hijos de vuestro Padre celestial, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y llover sobre justos e injustos. 46 Porque si amáis a los que os aman, ¿qué recompensa vais a tener? ¿No hacen eso mismo también los publicanos? 47 Y si no saludáis más que a vuestros hermanos, ¿qué hacéis de particular? ¿No hacen eso mismo también los gentiles? 48 Vosotros, pues, sed perfectos como es perfecto vuestro Padre celestial. Es mas, Cristo termina diciendo que seamos perfectos como nuestro Padre Celestial. Por tanto, no es el ser perfectos algo que nos haga dioses. Bien, Jesus dice esto, pero para nosotros, es imposible ser perfectos, por nuestra naturaleza caida. Si bien es cierto que en el bautismo, se nos libera del pecado original , sigue en nosotros una pulsion hacia la carne, hacia el pecado, alimentada por Satanas. Y esto es lo que hace que sea en gracia en lo que nos salvemos, pues si fuera por ley seriamos reos de muerte. Y mas reos de muerte con el incumplimiento de la Ley que trae Jesucristo. Por esto dice Pablo: 56 El aguijón de la muerte es el pecado; y la fuerza del pecado, la Ley. 57 Pero ¡gracias sean dadas a Dios, que nos da la victoria por nuestro Señor Jesucristo! Pues, la ley estamos todos de acuerdo con que es buena, pero le es imposible al hombre cumplirla, y el incumplimiento de la ley trae en si una condena: Galatas 3: 3 10 Porque todos los que viven de las obras de la ley incurren en maldición. Pues dice la Escritura: Maldito todo el que no se mantenga en la práctica de todos los preceptos escritos en el libro de la Ley. 1 Corintios 15: 47 El primer hombre, salido de la tierra, es terrestre; el segundo, viene del cielo. 48 Como el hombre terrestre, así son los hombres terrestres; como el celeste, así serán los celestes. 49 Y del mismo modo que hemos llevado la imagen del hombre terrestre, llevaremos también la imagen del celeste. 50 Os digo esto, hermanos: La carne y la sangre no pueden heredar el Reino de Dios, ni la corrupción heredar la incorrupción. Bien, como este hombre corruptible puede heredar la Santidad, por Gracia, por esto hay que dar gracias al Padre que nos dio a su Hijo. Y por tanto, sin merecerlo somos en Cristo salvos. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Natanael en Marzo 01, 2010, 09:18:58 Ef 5 3 La fornicación, y toda impureza o codicia, ni se mencione entre vosotros, como conviene a los santos. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: curado9s en Marzo 01, 2010, 09:25:44 Natanael: La santidad, como la Eternidad, la potencia, son atributos divinos, Adan y Eva, nunca disfrutaron de tales atributos, Dios por ejemplo por efecto de su santidad NO PUEDE SER TENTADO, y Adan y Eva lo fueron. La santidad se recibe por reflejo, siendo pecadores podemos decidiendo andar el los caminos de Dios reflejar la santidad de Dios. Jesùs fundò una religiòn paralela, una iglesia alternativa, desvia los ojos del hombre del verdadero YHWH. y lo suplanta al parecer con gran exito. Saludos Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Natanael en Marzo 01, 2010, 09:50:35 Curado afirma lo que empieza por C: C:La santidad, como la Eternidad, la potencia, son atributos divinos, Adan y Eva, nunca disfrutaron de tales atributos, Dios por ejemplo por efecto de su santidad NO PUEDE SER TENTADO, y Adan y Eva lo fueron. N: Son atributos de Dios, pero hemos sido creados a imagen y semejanza de Dios, es mas, estamos llamados a ser imagen y semejanza de Dios. Aparte, la Santidad de Dios, es un grado superior a la Santidad del hombre. Porque, Dios es Santo en si mismo. Esto es Dios, que en su naturaleza es Santo, nos ha creado a nosotros para ser Santos e irreprochables ante Él; pero nosotros podemos elegir como ser. Aparte, la Santidad es al mismo tiempo medida de bondad y de perfeccion y por ello nunca alcanzaremos la Santidad de Dios (aun no cometiendo pecado), puesto que no alcanzaremos la perfeccion de Dios. Por otra parte se dice de Cristo: a quien no conocio pecado Dios lo hizo pecado. Por tanto, Cristo que aparte de ser Dios tenia naturaleza humana, no cometio pecado; y esta es definicion de Santidad. Por otra parte, creo que no entiendes lo que significa no puede ser tentado. Lo que significa no es que yo no le pueda decir a Dios que cometa tal o cual pecado (al igual que la serpiente), esta en mi libertad hacerlo. El significado profundo, es que Dios al ser SANTO, no escucha la tentacion, no se siente tentado por las palabras de cualquier tentador. Es decir, no conoce el mal, no porque no sepa lo que es el mal (puesto que le dice lo que es el mal a su pueblo: no cometeras adulterio, no te haras idolos...), sino porque en su mente solo hay bien y por tanto el mal no tiene poder sobre el. Y, con esto entendereis tambien las tentaciones que recibio Jesucristo. Puesto, que esta en la respuesta el no ser tentado, no en la pregunta (que entra en la libertad de otro). Aparte de que Cristo es verdadero Dios y verdadero hombre. C: La santidad se recibe por reflejo, siendo pecadores podemos decidiendo andar el los caminos de Dios reflejar la santidad de Dios. N: Se recibe, que es lo importante, y mas bien se recibe por imagen y semejanza de Dios. Y por Gracia, no esta en las fuerzas humanas alcanzar la Santidad. C:Jesùs fundò una religiòn paralela, una iglesia alternativa, desvia los ojos del hombre del verdadero YHWH. y lo suplanta al parecer con gran exito. N: A, ahora me queda todo claro, tu eres solo judio o sino un tipo raro. Porque cristiano no eres. Bien, lee las profecias de tus pafres, lee a Abraham, lee a David, lee a Isaias, lee a Jeremias... lee el antiguo testamento y veras lo que se dice de aquel que sera el Mesias. Saludos Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Natanael en Marzo 01, 2010, 10:01:16 «Sabed que UNA VIRGEN CONCEBIRÁ Y PARIRÁ UN HIJO, y su nombre será Emmanuel (Dios con nosotros)» (Is. 7:14). Es tambien algo curioso, que la Biblia lo llame Emmanuel, es decir Dios con nosotros, y ahora resulte que Dios no vino con nosotros (pues es lo que se me discute en este hilo). «Y tú, ¡oh Belén!, amada Efrata, tú eres pequeña respecto de las principales de Judá; pero de ti me vendrá el que ha de ser dominador de Israel, el cual fue engendrado desde el principio, desde los días de la eternidad» (Mi. 5:2). «Levántate, ¡oh Jerusalén!; recibe la luz: porque ha venido tu lumbrera, y ha nacido sobre ti la gloria del Señor. [...] Y a tu luz caminarán las gentes, y los reyes al resplandor de tu nacimiento. [...] Te verás inundada de una muchedumbre de camellos te cubrirá, de dromedarios de Madián y de Efa; todos los sabeos vendrán a traerte oro e incienso, y publicarán las alabanzas del Señor» (Is. 60:1-6). «Los reyes de Tarsis y de las Islas ofrecerán dones; los reyes de Arabia y Sabá traerán presentes» (Sal. 71:10). «Se han oído allá en lo alto voces de lamentos, de luto y de gemidos, y son de Raquel, que llora a sus hijos, ni quiere admitir consuelo en orden a la muerte de ellos, visto que ya no existen» (Jer. 31:15). El Mesías habría de entrar en Jerusalén sentado en un asno (Zac. 9:9). Habría de ser vendido por treinta piezas de plata (Zac. 11:12-13). Habría de ser traicionado por uno que comía en la misma mesa con él (Sal. 40:10). Sus discípulos habrían de abandonarlo en el momento de su Pasión (Zac. 13:7). Habría de ser mofado (Sal. 21:7), golpeado, escupido (Is. 50:6), azotado (Sal. 72:14), coronado con espinas (Cant. 3:11), y dado hiel y vinagre para beber (Sal. 68:22). Por su ropa, habrían de echar suertes (Sal. 21:19). Sus manos y pies habrían de ser perforados con clavos (Sal. 21:17). Habría de morir entre dos malhechores (Is. 53:9). Habría de ser paciente como un cordero en sus sufrimientos (Is. 53:7), y habría de orar por sus enemigos (Is. 53:12). Habría de morir voluntariamente y por nuestros pecados (Is. 53:4-7). Habría él de disponer su tumba con los ricos (Is. 53:9), y habría ésta de ser gloriosa (Is. 11:10). Su cuerpo no habría de sufrir la corrupción (Sal. 40:10). Habría de regresar al cielo (Sal. 67:34), y habría de sentarse a la diestra de Dios (Sal. 109:1). Su doctrina habría de difundirse desde Jerusalén y desde el Monte de Sión por el mundo entero (Joel 2:28; Is. 2:3). En cada lugar del mundo, una «oblación pura» (la santa misa) habría de ofrecerse a él (Mal. 1:11). Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: curado9s en Marzo 01, 2010, 10:13:51 Natanael: he sido cristiano casi toda mi vida y adventista durante doce años, conozco muy bien los argumentos del cristianismo, tienen lògica y convencen al desprevenido. vistas asì las cosas no habrìan dudas de que Jesùs era el Mesìas. pero sucede que el punto de vista de quienes tienen AUTORIDAD para INTERPRETAR dichas profecìas es opuesto al cristianismo. ¿no debieramos tomar eso en cuenta? No soy cristiano, no soy judìo, raro tal vez, porque es raro leer lo que yo escribo, En cuanto a la santidad. coincido en que Dios quiere que seamos a su imagen y semejanza, que seamos santos e inmaculados aunque nunca seremos como EL, el asunto como yo lo veo es que por ahora Dios nos lìmita por asì decirlo a OBEDECER como un primer paso hacìa ese propòsito de hacernos santos, obedecer CIEGAMENTE como Abraham lo hizo y le fuè contado por justicia. En el mundo venidero cuando todo sea reformado el sistema de cosas nos permitirà seguramente (no lo sè) seguir en ese camino que aùn no se nos ha revelado. Saludos Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: jeshurun67 en Marzo 01, 2010, 10:27:42 Curado dice: EL, el asunto como yo lo veo es que por ahora Dios nos lìmita por asì decirlo a OBEDECER como un primer paso hacìa ese propòsito de hacernos santos Y yo respondo:Entonces hay que ser santos o no hay que ser santos?Ya ni la muelas compadre, no eres chicha ni limonada. De que te vale tener y tener y tener, si tu no sabes que hacer,ni que hacer, ni que hacer con lo que tienes.Las palabras son buenas a veces a pesar de las estupideces de cierta gente.(Letra de una cancion de Ruben Blades) Hasta Ruben Blades que es pagano es mas sabio que los necios.....sobran las palabras. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Natanael en Marzo 01, 2010, 10:56:17 Conozco de un grupo de judios que dijo que precisamente que el pueblo judio haya rechazado a Cristo es la mayor prueba de que es el Mesias. Recuerda que entre dichas profecias, el rechazo por parte de su pueblo entraba. Y recuerda, que la mayoria de los profetas y enviados por Dios fueron rechazados por su pueblo. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: curado9s en Marzo 02, 2010, 08:52:56 jeshurun: te recomiendo que sigas escuchando a Rubèn Blades, si es tan sabio, en lugar de leerme a mì ¿que hubo de eso de a palabras necias....? vamos se coherente. Saludos Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: RAMEGU1 en Marzo 03, 2010, 07:11:29 Tantos atados que se hacen con la palabra Santo, o Santidad, la cual solo significa "Apartado, o Apartados", pero el problema nace con que creen, que ser Santo es andar con una aureola en la cabeza, y poner una cara de cordero degollado, y no quebrar ni un huevo, y Dios al elegir su pueblo, lo llamo a ser una nacion Santa, y que fuera ejemplo de vida para las demas naciones, (como ejemplo a imitar, en cuanto a la forma de vivir), es decir una nacion que vivia apartada de las demas, y dando un ejemplo de santidad (apartados), es decir apartados del resto de las naciones, (no haciendo, lo que los demas hacian), y caminando conforme a una Ley establecida, de la cual hubieron chispazos de obediencia a esa Ley, pero duraba poco, y Dios los aporreaba cada vez que desobedecían a dicha ley establecida mediante el pacto asumido, que era para cumplirlo, pero Dios se aburrio de la desobediencia y envio a su Hijo a establecer un mejor Pacto, establecido bajo mejores promesas, y lo balido como su Testamento al morir en la Cruz, dandole plena vigencia al morir, ahora bien quienes obedecen a dicho Nuevo Pacto como esta dado, Dios los invita a ser parte de su pueblo, y adquirido por Dios, pero también se debe andar en santidad, es decir vivir de acuerdo a su Pacto Nuevo, y eso es vivir en Santidad, lo cual es andar y vivir apartado del resto de los demas, y al hacer pacto con Dios a la manera nueva, es renunciar a la vieja manera de vivir de cada uno de nosotros, y caminar conforme a las reglas del Nuevo Pacto, y quien asi se conduce es Santo, por que vivira conforme a las reglas del Nuevo Pacto (apartado de los demas), pero como estan escritas en las Escrituras, y no conforme a doctrinas Humanas, por que eso es hipocresia, y solo es una pintura de supuesta santidad, que nunca se a tenido ni se va a tener, por que solo sera un fingimiento para fachada de los demas (una mascarada), y cuando se va a una iglesia para que los demas vean al hipocrita y digan, "que santo es este hermano", aparentando lo que no pueden ser desobedeciendo a las escrituras, que lo pueden hacer santo. Y fingiendo ser santos obedeciendo a doctrinas de hombres en vez de lo que las escrituras mandan, por que las escrituras no son para ser interpretadas, y ellas estan para ser obedecidas y no interpretadas, por lo tanto desde la Ley Mosaica Israel fue llamado a ser Santo, y lo sigue llamando a esa santidad, pero hacen mas caso a tradiciones, y a doctrinas de hombres creyendose santos, y por esa desobediencia, Dios abrio la puerta para el mundo entero que quiere obedecer, para que bajo el Nuevo Pacto fueremos santos, ya que siempre Israel desobedeció y fueron chispazos de santidad que tuvo, pero ahora todo el mundo es llamado a ser santo, y a formar parte de una nacion santa, y un pueblo adquirido por Dios, pero para ello se debe vivir en santidad (apartado), y eso es vivir conforme a las escrituras y ceñidos a su Nuevo Pacto, por que; "en Jesus las cosas viejas pasaron. y en el, todas son hechas nuevas", y si dice todas, es por que es todas, y no remiendos como hacen las sectas, de "colocar parches nuevos, en la ropa vieja, por que la rotura se hace mas grande", tipico de muchas sectas, que hacen doctrinas de cosas que les convienen a los lideres, de la ropa viejas, que es el Antiguo Pacto, y remendando lo viejo con parches nuevos, es decir una mazamorra de cosas viejas, y nuevas, cuando Dios quiere que sea, o todo nuevo, o todo viejo, pero la porfia de los lideres de sectas, es hacer mazamorra de ambos Pactos, y le llaman ¿las doctrinas de la iglesia?, y de cual ¿iglesia? hablan, segun estos la iglesia es la mazamorra que han creado, colocando el Nuevo Pacto, en el odre viejo que es el Antiguo Pacto, y todas las sectas se regocijan en las diferentes mazamorras que han creado cada una, siendo que nunca sera palabra de Dios, por el revoltijo que hacen de lo Nuevo con lo Viejo, y por mas que invoquen el nombre de Dios, y afirmen que estan llenos de Dios, el nunca estara en la mazamorra creada por las sectas = mentira, y a Dios le indigestan tanto quienes no son, ni chicha ni limonada, es decir ambiguos totales, por que Dios tiene mas respeto por el que es frio, frio, o caliente, caliente, pero bien definidos en su condicion, pero los camaleones que hacen mazamorra de los dos Pactos, y solo son articulos indefinidos, y en la indefinicion, Dios nunca les brillara, y menos estara donde hay mentira disfrasada de Dios, y por mas que digan tenerlo, nunca lo tendran por no obedecer a lo establecido, o son todo nuevo, o todo viejo, por eso aún hoy Dios no a desechado a su pueblo, por estar bien definidos por lo Viejo, aún que equivocados, pero optan por lo viejo, mientras que son muy pocos los llamados, que se definen por lo nuevo, sin complementos viejos del Antiguo Pacto, o doctrinas humanas, y el que es llamado bajo el Nuevo Pacto, debe andar en novedad de vida siempre, es decir en la casa, con los compañeros de trabajo, y con todo el mundo que les rodea, pero han mal entendido lo que es novedad de vida, y solo andan en esa ¿novedad de vida?, solo para la foto, o para mostrar en la iglesia una santidad que nunca han tenido, ni estan dispuestos a tener, y que solo se ponen una mascara de Santidad, segun sea la ocasión, lo cual es la hipocresia mas grande andar fingiendo lo que no se puede ser, y la santidad (apartado), es posible lograr, por que si fuera andar con una cara angelical, y pretender mostrar una aureola que nunca hemos tenido, es la falsedad mas grande, y eso implica la santidad, vivir apartados del resto de las personas, pero no enajenados de los demas, y eso mostro Jesus que es posible vivir en esa santidad, ya que vivia con los publicanos, y las personas comunes, de las cuales los hipocritas del Sanedrin = consejo supremo, lo acusaban de ser comedor publicano y bebedor, ¿pero todo eso era Jesus? lo cual nunca perdio la diferencia de vida, "su santidad", por que una cosa era andar junto a ellos, pero la diferencia estaba en que no hacia lo que los demas hacian, es decir que andaba junto a los demas, pero no andaba revuelto con los demas, y eso es lo que cuesta tanto que entiendan, que santidad es solo ser apartados de los demas, y confunden con la falsa santidad que sembraron los catolicos, que segun estos para ser santos se debe andar con cara angelical, y mostrar una cara de cordero degollado, como idealizan en las diferentes imagenes, y estatuas que tienen losidolatras para adorar, prenderles velas, pedirles milagros, y todo tipo de cosas que deberían ser pedidas directamente a Dios, y sin necesidad de ser idolatras de monos de yeso, que no tienen ningun poder de nada, por lo tanto Santidad solo significa APARTADO, o APARTADOS, y es posible serlo siempre y cuando seamos honestos con Dios, y sus escrituras, andando en novedad de vida nueva, y no siendo el mismo viejo hombre, y aparentando tener vida nueva para quienes nos ven, o cuando vamos a la iglesia, lo cual es la falsedad mas grande andar tratando de engañar a Dios, al mostrarse a los Hombres como santos, por que los hombres no son los que dan la vida eterna, y para mostrarles a estos una fachada de santidad, y al que debemos mostrarle que vivimos en santidad, y las 24 horas del dia es a Dios, el cual no puede ser burlado con hipocresias, y es EL el que da la vida eterna. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: jeshurun67 en Marzo 03, 2010, 04:22:20 Curado:Tienes razon...seguire escuchando mi musica de Ruben Blades y he decidido ser coherente como tu una persona tan coherente me lo indica y no entrar a leer mas nada de estas incoherencias.Hasta la vista... Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: israbass777 en Marzo 05, 2010, 03:38:04 Hola bendiciones.. RAMEGU1 Por ese lado hermano estoy contigo.. Primero entendamos el significado de santidad. Si nos vamos por el lado tipico de entenderlo como "no romper ni un huevo": Fingir es bien sencillo; tan solo no digas nada de lo que piensas a nadie (por que luego te hechan de cabeza cuando tampoco les convengas), asiste regularmente, y cuando faltes di que fue situacion familiar, no ligues a chicas o a chicos enfrente de los hermanos, levanta tus manos y cierra tus ojos aunque la cancion sea muy ritmica(por que cuando es balada no tiene tanto impacto), ayuda al aseo, y a tu lider dile a todo lo que el piense que si y no lo contradigas, y seras el futuro coopastor de tu iglesia... ; ) Es muy sencillo fingir, lo he visto tantas veces... o no? Apartados por Dios para llevar a cabo un proposito= santidad Romanos 12:1-2 Este opera en el entendimiento, no en el comportamiento. Asi que; podemos llamarnos santos? Claro que si, siempre y cuando seas separado ó apartado del pensamiento del mundo (cosmos) cambiara tu comportamiento y tus intereses. curado9s: Colosenses 2:16 "Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo, 17 todo lo cual es sombra de lo que ha de venir (Tanak); pero el cuerpo es del Ungido". Cual ungido? Cristo? Si ó No? Responde. Ezequiel 36:16-37 Es muy claro el mensaje de esos pasajes, cuando refiere a que el hara todas esas cosas, la pregunta es: es esta porcion en donde dice que si te arrepientes por medio de tu conciencia Él hara esto? mas bien aclara diciendo que es por que nosotros hemos profanado su nombre a donde queira que hemos hido, lo cual indica que no tenemos posibilidad de hacer lo bueno, sin que el intervenga, alli dice que él hara todo eso, no que nosotros lo obtendremos a causa de obedecer ciegamente tal y como afirmas. Ahora bien si tu sustento es la obediencia de Abraham que le fue contada por justicia, entonces dime para que Dios haria pacto con el? Si obedecer ciegamente nos salvaria entonces para que tanto rollo acerca de su decendencia y todo lo que los profetas anunciaron hacerca de un salvador(aun suponendo que no es Jesus) para que se seguiria hablando del salvador si con la obediencia de Abraham como ejemplo bastaria a todas las naciones para estar delante de Dios? MAS BIEN TE TIGO: "TODO LO CUAL ES SOMBRA DE LO QUE HA DE VENIR" si solo se trata de obedercer: Por que entonces dices que Jesus fundo una religion paralela, una iglesia alternativa, que desvia los ojos del hombre del verdadero YHWH, si el mismo Jesus declaro no abrogar la ley sino a cumplirla? a obedecerla podriamos decir? Responde. 18"Nadie os prive de vuestro premio, afectando humildad y culto a los ángeles, entremetiéndose en lo que no ha visto, vanamente hinchado por su propia mente carnal", 19 y no asiéndose de la Cabeza, en virtud de quien todo el cuerpo, nutriéndose y uniéndose por las coyunturas y ligamentos, crece con el crecimiento que da Dios. 20 Pues si habéis muerto con el Ungido en cuanto a los rudimentos del mundo, ¿por qué, como si vivieseis en el mundo, os sometéis a preceptos 21 tales como: No manejes, ni gustes, ni aun toques 22 (en conformidad a mandamientos y doctrinas de hombres), cosas que todas se destruyen con el uso? 23 Tales cosas tienen a la verdad cierta reputación de sabiduría en culto voluntario, en humildad y en duro trato del cuerpo; pero NO TIENEN VALOR alguno contra los apetitos de la carne. Sera mas efectivo poner nuestra atencion y empeño en las cosas de la de este mundo (cosmos) o en las celestiales? Acaso tu conciencia no esta al tanto del mundo(cosmos)? COLOSENSES 3 1 Si, pues, habéis resucitado con el Ungido, buscad las cosas de arriba, donde está el Ungido sentado a la diestra de Dios . 2 Poned la mira en las cosas de arriba, no en las de la tierra. 3 Porque habéis muerto, y vuestra vida está escondida con el Ungido en Dios . 4 Cuando el Ungido, vuestra vida, se manifieste, entonces vosotros también seréis manifestados con él en gloria. Acaso todo no es por medio del Ungido? Responde. Me imagino que para ti toda esta escritura es NO valida para ti.. Ó por que la ignoras como si no existiera? Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: curado9s en Marzo 05, 2010, 12:15:47 Colosenses 2:16 "Por tanto, nadie os juzgue en comida o en bebida, o en cuanto a días de fiesta, luna nueva o días de reposo, 17 todo lo cual es sombra de lo que ha de venir (Tanak); pero el cuerpo es del Ungido". Cual ungido? Cristo? Si ó No? Responde. Ezequiel 36:16-37 Es muy claro el mensaje de esos pasajes, cuando refiere a que el hara todas esas cosas, la pregunta es: es esta porcion en donde dice que si te arrepientes por medio de tu conciencia Él hara esto? mas bien aclara diciendo que es por que nosotros hemos profanado su nombre a donde queira que hemos hido, lo cual indica que no tenemos posibilidad de hacer lo bueno, sin que el intervenga, alli dice que él hara todo eso, no que nosotros lo obtendremos a causa de obedecer ciegamente tal y como afirmas. Israbass777: No leo de ningùn ungido, no leo que el tal Cristo harà tales cosas, leo que YHWH harà, el mensaje es para el pueblo de Israel, ciertamente no dice que si se arrepienten ÈL harà todo eso, sin embrago tampoco niega que deba hacerse, si quieres encontrarle una contradiccion lo puedes hacer pero sabes bien que no es ese el sentido. tienes que leer el pasaje como una metàfora, porque si fuera literal entonces supondrìa Primero: que la ley no puede ser cumplida; Segundo: Que Dios es injusto al poner una ley incumplible, Tercero: Que no tenemos libre albedrìo para decidir por cuenta propia, Cuarto: que no somos responsables (porque no podemos cumplir). El Pacto con Abraham es parte del plan de Dios para que a travès de su descendencia (Israel)todas las naciones alcancen las bendiciones del Eterno. Decir porque Jesùs fundò una religiòn nueva diferente del modelo divino, serìa ESPECULAR de mi parte, lo OBJETIVO es comparar el AT con el NT y señalar dos caminos diferentes. El NT como cualquier escrito es vàlido en lo que no se oponga al AT, a los textos que mencionas no les encuentro relaciòn con lo que estamos tratando, sin embargo si hay algo que pòdemos afirmar es que Dios siempre ha manifestado con claridad el rol que nos toca desempeñar en este mundo y que no creo que haya encerrado algo bajo simbolos o sombras o tipos. creo que tal escritura se opone a la sencillez del AT. Saludos. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Cajeli en Marzo 07, 2010, 01:04:52 Lo que han expuesto Ramegú e Israbass777 acerca de la santidad es atinadísimo. Quisiera agregar que los discípulos de Yeshúa que se sumergen en su obra reciben Espíritu Santo para morar en su interior, ofreciéndose una posibilidad que no tuvieron quienes vivieron en el pacto de la ley, y que no tendrán los renegados en Yeshúa, quienes le han rechazado. Y tan lleno en contradicciones continúas, Curado, que por un lado reconoces que "El Pacto con Abraham es parte del plan de Dios para que a travès de su descendencia (Israel)todas las naciones alcancen las bendiciones del Eterno", pero por otro lado dice que el Tanaj es solo para judíos. Despreciaste la sabiduría a la que tuviste de cerca, bien te dijo Jeshurún que ya tus palabras estan vacías, carentes de rumbo y aburridoras como las malas canciones. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: curado9s en Marzo 08, 2010, 09:34:00 Elìas: Estoy a tu disposiciòn, si mis mensajes son carentes de rumbo y aburridoras como las malas canciones, sòlo tienes que decirme por correo que ya no los envìe. He leìdo muchos de los mensajes como el de los dos testigos, hasta de extraterrestres en este foro, y no se me ocurrirìa nunca decir que los que opinan tal o cual cosa "DESPRECIAN la SABIDURIA" o que sus palabras estàn "VACIAS, CARENTES DE RUMBO" ¿Quien serìa yo para emitir tal juicio? ¿Dios? he leìdo bastante de la pàgina de Felix Guttman, tu maestro, y èl dice que respeta todas las creencias, he leìdo los evangelios y sòlo allì encuentro tanta soberbia e INTOLERANCIA como la empiezo a notar en tus mensajes. Saludos. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: israbass777 en Marzo 09, 2010, 05:54:58 curado9s: Que tal.. perdon por la demora, ok, supongamos que el nuevo testamento no es valido, es mas, que no existe, debido a tu respuesta acerca que no lees a ningun ungido o cristo o mesias, puedes decierme entonces de quien habla el profeta isaias? eso esta en el Tanak, asi que necesito me expliques a que personaje se refiere. curado9s ya lei la porcion como si fuera una metafora, pero sigue en el mismo contexto, o dime tu en que cambia al leerla como metafora, yo le sigo encontrando el mismo mensaje, de hecho es obio que literalmente no tenemos un corazon de piedra, por lo que si tendriamos que leerlo como metafora pero repito aun asi no le encuntro el cambio, y por lo que opinas te dire lo siguiente: Tu dices:"Primero: que la ley no puede ser cumplida; Segundo: Que Dios es injusto al poner una ley incumplible, Tercero: Que no tenemos libre albedrìo para decidir por cuenta propia, Cuarto: que no somos responsables (porque no podemos cumplir)". Mi respuesta: Primero: La ley no puede ser cumplida, estas en lo cierto, y te dire, el diseño de la ley no indica la meta a seguir, como cosas que cumplir, solo revela la maldad del hombre, es como una radiografia, que muestra en daño pero en si misma no esta la cura, solo muestra la enfermedad, escrito esta, sin la ley NO SABRIAS que eres pecador: Romanos3:19 "Pero sabemos que todo lo que la ley dice, lo dice a los que están bajo la ley, para que toda boca se cierre y todo el mundo quede bajo el juicio de Dios ; 20 ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado". En esto te puedo decir: ante todo hombre incredulo, "sea Dios veras y todo hombre mentiroso" Segundo: Dios es justo al mostrarte tu errada forma de vivir al ponerte tales niveles de apartamiento del mal en tu razonamiento y por consecuencia en tus actos. Al mostrarte lo perfecto que es El, se delata nuestra imperfeccion. Tercero: claro que la tenemos, y en gran manera, por que en este momento, si yo tubiera razon nadie te obliga a creer, y si tu tubieras razon, nadie me obliga a creer, aun si hablaramos de otro tema los dos tenemos la misma capacidad de decir un SI o un NO, pero no olvides esta frace que es mi favorita: "un SI o un NO puede cambiar toda nuestra existencia", asi que caeremos en la apuesta de pascal, cuando llegue el momento y estemos delante del trono, veremos si son tres las personas de Dios (trinitarios), si son dos(bases en la escritura), o si solo es uno (sin base en la escritura), por lo pronto las escrituras indican que son dos, a los que veremos, y ante el cual nos inclinaremos, asi que aqui esta la informacion, en tu libertad de decidir sabras si decirle a esta verdad "SI o NO", lo cual tiene poder para cambiar toda tu existencia, (Rom 12:2) Cuarto: Una vez mas te doy la razon, NO SOMOS RESPONSABLES, de las tinieblas (ignorancia) que hay en nosotros, sabes que es pecado? es errar, equivocarse, no dar en el blanco, y... a causa de que? Es obio de la IGNORANCIA, la cual es solo un estado pasajero en el que si somos responsables de salir o quedarnos alli, acaso no sabes que Toráh significa "la gran luz o esa luz"(conocimiento)? No te indica salir de las tinieblas (ignorancia)? Claro que SI te lo indica y si no dime entonces que te dice el nombre de estos libros los cuales contienen la ley. El responsable de todo esto no es el hombre, el responsable es el querub que inicio la rebelion, "Jeilel ben shajer" es su nombre; al cual llamamos Blasfemo, Satanas, Diablo, el chanclas.. como sea ese cuate es el responsable de nuestra ignorancia, con respecto al cumplir, pues es verdad que no podemos cumplir, pero hay quien ya lo hizo por nosotros, y es el mismo que abogara delante del padre por nosotros, su nombre es el Señor, y tu sabes si creer en el o no.. El mismo dijo no hacer a un lado a la ley sino vino a cumplirla... como te dije anteriormente un "SI" puede cambiar tu existencia. Dices tambien: "los textos que mencionas no les encuentro relaciòn con lo que estamos tratando" Me imagino que hablas de colosenses 2:18-23 y pues el enfoque de lo que trato de decirte esta en el verso 23, No me vas a poder negar que la ley que tratas de guardar en obediencia para salvarte a ti mismo por medio de la ordenensa dada por Dios implica abstenerse de muchas cosas... es obio que piensas que al cumplirlas sujetando a tu carne ganaras un lugar en el cielo, pues bueno fijate en el contexto de los versos, y pon enfasis al mensaje del verso 23, y en el siguiente capitulo osea el 3, fijate el motivo por el cual no funciona tu metodo para estar dentro de la voluntad de Dios, buscando las cosas de arriba. Por eso te mencione lo de tu conciencia, por que segun tu por medio de esta conciencia es que podemos alcanzar a obedecer, mas te aseguro que tu conciencia esta formada conforme a este siglo, o esta era, por lo que te garantizo que aun en tu pensamento has deseado a una mujer sin ser tu esposa, lo cual te hace corromper la ley, y pues ya te amolaste, aun el haber mentido cuando eras niño ya te hizo imperfecto, y ya estas descalificado, aunque me digas que obedeceras, sin error, te aseguro que no podras, y si acaso pudieras ya en tu niñes y juventud, no pudiste. Por ultimo, asi como dices no ver o leer a ningun ungido, asi en mi caso, no veo la contradiccion al AT por parte de NT, asi que te sugiero des bases si no mejor ni opines, y si opinas sin bases hazlo con la intencion de aprender no de sacar un punto errado y pelear apasionadamente por el, sin que tu mismo sepas ni que onda. Recuerda la posiblidad que tienes de cambiar tu existencia, aun es tiempo. Bendiciones. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: curado9s en Marzo 09, 2010, 07:23:32 israbass77: Lee bien mis mensajes por favor, creo que no me estas entendiendo. Saludos Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: israbass777 en Marzo 09, 2010, 04:51:15 curado9s: Creo que tienes razon, si no te refieres a eso que escribes en tus opiniones, creo que no te entiendo. Pero explicame entonces... Estas deacuerdo con mi opinion?? o por que dices que no comprendo tu escritura? Bendiciones. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: curado9s en Marzo 10, 2010, 09:21:40 Tu dices:"Primero: que la ley no puede ser cumplida; Segundo: Que Dios es injusto al poner una ley incumplible, Tercero: Que no tenemos libre albedrìo para decidir por cuenta propia, Cuarto: que no somos responsables (porque no podemos cumplir)". ¿donde digo yo eso? Lee bien lo que yo digo: tienes que leer el pasaje como una metàfora, porque si fuera literal entonces supondrìa Primero: que la ley no puede ser cumplida; Segundo: Que Dios es injusto al poner una ley incumplible, Tercero: Que no tenemos libre albedrìo para decidir por cuenta propia, Cuarto: que no somos responsables (porque no podemos cumplir). He dicho que si el texto en mencion fuese literal SUPONDRÌA, es decir tendrìamos que interpretarlo asì. Saludos Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: israbass777 en Marzo 15, 2010, 01:30:30 curado9s: la verdad no te comprendo, disculpa mi cabeza dura, pero por un lado me dices que si dices pero que no estas deacuerdo? Mmmm.. me dices que si fuera literal, supondriamos que fuera tal y como te he afirmado que es, pero si es en forma de metafora entonces toma otro sentido, y lo que tu servidor te dice es que si lo leemos literal y en metafora da el mismo resultado: la ley no se puede cumplir. Por lo que mencionas de que "Dios es injusto al poner una ley incumplible, Tercero: Que no tenemos libre albedrìo para decidir por cuenta propia, Cuarto: que no somos responsables (porque no podemos cumplir)" te he pasado mi respuesta por que si podemos interpretarla de esa manera y tendrias razon para pensar en eso, por que el mismo texto te lo indica; PERO las demas citas permiten comprendender el por que esto no es posible de esa manera, tal vez se vea como algo contradictorio pero no es asi, por que asi como te muestra que eres culpable asi mismo te da la salida, Jesus, en el cual tu no crees por lo que entiendo en tus escritos, alli se encuentra el detalle, en que no puedes pensar que en literalmente te esta diciendo que tu eres pecador (errado en tu proceder) y necesitas un salvador, pero como te aferras a no creer pues tienes que recurrir a verlo todo en metafora o todo de forma literal, la cual la biblia viene en las 2 maneras, pero lo que le da equilibrio a todo esto es la venida del unigido y el cumplimiento de la ley en él, la cual ya NO nos condena como lo hacia sino que nos muestra nuestra necesidad de Jesus, para poder ser salvos por gracia, no por obras, para que siendo la ley cumplida en el ungido, nosotros por medio del ungido tengamos entrada a nuestro origen, el Padre. Es por Gracia no por obras, mas esta gracia produce en nosotros buenas obras (mateo 5:14-16), No podemos mostrar fe sin obras, pero por las obras no somos salvos sino por fe. Bendiciones. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: israbass777 en Marzo 15, 2010, 03:41:10 Natanael: Como estas mi hermano bendiciones.. Bueno entrando en el tema, tienes razon sobre el power point, reconoscamos la parte de la exageracion de esa presentacion, aun asi, si todo eso no es cierto hay cosas que aun no comprendo por que permites dentro de creer como catolico. Que mensaje nos dejo juan pablo segundo en mexico?? "mexico siempre fiel"? No pues Guau!! y el Benedicto? ni sus luces.. aun si dieran mensaje, todos los sacerdotes catolicos hacen votos de abstinecia sexual no? acaso no dijo norberto rivera (sacerdote autoridad catolica mexicana) que era bien sabido que los sacerdotes contrataban prostitutas para des ahogarse? ahora pues La biblia en que verso demanda abstinencia sexual? tal vez diras que pablo la menciona, pero acaso no la usa como una recomendacion para quien tiene el Don de abstenerse? entonces por que contratan prostitutas?? Ahora bien, por que he de inclinarme ante el papa? el merece esa reverencia? La biblia eso dice? No me podras negar que el acepta las reverencias aun que le besen la mano, aun los presidentes se inclinan ante el; ahora dime por que hacepta tal reverencia? Tu servidor vivio en las afueras de Puebla, Mexico, y he visto como la gente adora y benera a las imagenes, las sacan a pasear y les cambian la ropa, aparte de que les hacen una fiestota, se arrodillan ante ellas, aparte el mismo papa se inclina ante la virgen maria no?? (que por cierto ya no es virgen pero no le digamos a nadie sale??) y pues en Mexico le cantan las mañanitas cada doce de diciembre, que por cierto le cantan de rodillas.. ahora dime, si esa no es una enseñanza que viene del catolisismo entonces de donde?? y por que el papa no la des-miente en caso de que sea mentira como mencionas de que como parte de su doctrina no esta el adorar a las imagenes.. Pues no se si estoy alucinando y todos estemos un tanto ciegos como para no darnos cuenta de que eso es lo que realmenbte pasa.. pero creo que si vi bien.. por otro lado mi hermano, no considero congruente defiendas todas estas cosas justificandolas de esa manera, ahora resulta de que estamos viendo lo que no es? ya estamos alucinando? Admito que el que hizo el power point pudo exagerar las cosas, pero que hay de lo que ahora te menciono? hay que minimisarlas para justificar que no lo hacen con intencion de engañar? Si DEFENDEMOS ALGO PUES SEA EN BASE A ALGO NO CREESS?? me encantaria saber tus bases. BENDICIONES. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: curado9s en Marzo 15, 2010, 11:06:04 Mmmm.. me dices que si fuera literal, supondriamos que fuera tal y como te he afirmado que es, pero si es en forma de metafora entonces toma otro sentido, y lo que tu servidor te dice es que si lo leemos literal y en metafora da el mismo resultado: la ley no se puede cumplir. YO CREO QUE SI SE PUEDE CUMPLIR LA LEY, QUE DIOS ES JUSTO QUE NO PIDE AL HOMBRE CUMPLIR ALGO QUE ES INCUMPLIBLE. Por lo que mencionas de que "Dios es injusto al poner una ley incumplible, Tercero: Que no tenemos libre albedrìo para decidir por cuenta propia, Cuarto: que no somos responsables (porque no podemos cumplir)" te he pasado mi respuesta por que si podemos interpretarla de esa manera y tendrias razon para pensar en eso, por que el mismo texto te lo indica; PERO las demas citas permiten comprendender el por que esto no es posible de esa manera, tal vez se vea como algo contradictorio pero no es asi, por que asi como te muestra que eres culpable asi mismo te da la salida, Jesus, en el cual tu no crees por lo que entiendo en tus escritos, MI FE TIENE QUE BASARSE EN ALGO RACIONAL, NO SE TRATA DE CREER O NO CREER, SE TRATA DE ANALIZAR CUAL ES EL FONDO DEL ASUNTO, Y EL FONDO DEL ASUNTO ES EL pecado, LO QUE PRODUCE EL pecado, Y LA SOLUCION PARA LA CONSECUENCIA DEL PECADO. ENTENDER QUE JESUS SEA LA salida PARA EVITAR LA CONSECUENCIA DEL PECADO, ME OBLIGA A DESCONFIAR DE YHWH, Y LA FORMA QUE ÈL HA DETERMINADO PARA VIVIR (por favor lee el cap 18 de Ezequiel) CREER EN LA SALVACION DE LA CONSECUENCIA DEL PECADO A TRAVES DEL SACRIFICIO EXPIATORIO DE JESUS, ME LLEVARIA A CREER QUE EL PROBLEMA DEL PECADO NO ES EL PECADO EN SI MISMO SINO EL APLACAR LA IRA DE DIOS Y LA SATISFACCION QUE ÈL EXIGE A TRAVES DE LA SANGRE QUE TIENE QUE DERRAMARSE, NUEVAMENTE TENGO QUE DESCONFIAR DE YHWH QUE DICE QUE ÈL NO QUIERE SACRIFICIOS YSE AGRADA DE LA SANGRE DE ANIMALES NI DE HOLOCAUSTOS. CREER EN LA EXPIACION DEL PECADO MEDIANTE LA SANGRE DE JESUS SIGNIFICA PARA MI QUE TODOS LOS PECADOS DEL MUNDO HAN SIDO EXPIADOS AUN LOS QUE VENIMOS COMETIENDO Y LOS QUE TODA LA HUMANIDAD COMETERA EN EL FUTURO, Y DESDE ESA PERSPECTIVA NADIE PUEDE SER CONSIDERADO PECADOR POR CUANTO JESUS YA PAGO EL PRECIO, YA NO HAY NECESIDAD DE CUMPLIR LA LEY (¿tienen razòn los evangèlicos?) ¿DESCONFIARE OTRA VEZ DE YHWH, QUE ME DICE QUE SU LEY ES PERFECTA Y ETERNA? alli se encuentra el detalle, en que no puedes pensar que en literalmente te esta diciendo que tu eres pecador (errado en tu proceder) y necesitas un salvador, pero como te aferras a no creer pues tienes que recurrir a verlo todo en metafora o todo de forma literal, la cual la biblia viene en las 2 maneras, pero lo que le da equilibrio a todo esto es la venida del unigido y el cumplimiento de la ley en él, la cual ya NO nos condena como lo hacia sino que nos muestra nuestra necesidad de Jesus, para poder ser salvos por gracia, no por obras, YO NO NIEGO MI CONDICION DE PECADOR, PERO NO NECESITO DE NINGUN SALVADOR, LO QUE NECESITO ES ENMENDAR MI CAMINO, ARREPENTIRME Y DEJAR DE AHECR LO MALO, APRENDER A HACER LO BUENO Y PRECTICARLO. LA GRACIA NO SIGNIFICA SEGUIR PECANDO, SINO ES EL TIEMPO QUE DIOS NOS OTORGA PARA ARREPENTIRNOS, ÈL PODRIA HABERNOS ELIMINADO HACE MUCHO TIEMPO PERO SU MISERICORDIA HACE QUE TENGAMOS OPORTUNIDAD DE ENMENDARNOS Y ANDAR EN SU LEY. TE PREGUNTO ¿SOBRE QUE SEREMOS JUZGADOS? ¿NO ES POR NUESTRAS OBRAS? ¿Y ESAS OBRAS EN QUE SE BASARAN? ¿NO ESTARAN BASADAS EN LA LEY? ¿DONDE DICE YHWH QUE TUS OBRAS NO CUENTAN? SI ENCUENTRAS EN EFESIOS 2:8 QUE LAS OBRAS NO CUENTAN ¿A QUIEN LE CREERAS A YHWH O A PABLO?. para que siendo la ley cumplida en el ungido, nosotros por medio del ungido tengamos entrada a nuestro origen, el Padre. Es por Gracia no por obras, mas esta gracia produce en nosotros buenas obras (mateo 5:14-16), No podemos mostrar fe sin obras, pero por las obras no somos salvos sino por fe. AMIGO, NADIE NECESITA UN MEDIADOR PARA RECONCILIARSE CON DIOS, NO NECESITAS ENTRAR AL PADRE, PORQUE ALLI ESTAMOS, ALLI VIVIMOS, EN ÈL SI NO ESTUVIERAMOS EN ÈL NO EXISTIRIAMOS. LAS OBRAS NO SON PRODUCTO DE UN ACTO MAGICO REALIZADO POR JESUS. AL CONTRARIO DE LO QUE PIENSAS YO CREO QUE NO PODEMOS MOSTRAR OBRAS SINO TENEMOS FE. LA FE RACIONAL ES LA QUE SE BASA EN LA RAZON Y NO EN FANTASIAS. YO OBRO BIEN PORQUE CREO Y CONFIO EN YHWH Y EN SU PROMESA DE VIDA SI ME ARREPIENTO, PRIMERO HE CREIDO A ÈL Y LUEGO HE ACTUADO CONFORME A QUIEN CREO. DIOS NO ME DICE "tu no puedes, yo te voy a enviar un salvador" DICE: SI EL IMPIO SE APARTA DE SU CAMINO Y CUMPLE CON MIS MANDAMIENTOS, MIS LEYES NO MORIRA, CIERTAMENTE VIVIRA. YO CREO ESO. Y NO CREO EN TODO LO QUE A ESO SE OPONGA. SALUDOS. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: RAMEGU1 en Marzo 17, 2010, 07:27:20 curado Lo que no has entendido es la diferencia de como se perdonaban los pecados, y conforme a la Ley Mosaica que se hacia una vez en el año, en el dia de "Yon kipur" (dia del perdon), y despues de esa selebracion como la Ley lo determinaba, Dios te perdonaba tus pecados, y salias cero kilometro hasta el proximo año, pero en el caso de la gracia es diferente, por que Dios al bautizarte te perdona todos tus pecados del pasado, y para siempre, y deverias andar en vida nuebas, quedando cero kilometro, pero la diferencia es, que desde el bautizmo para adelante, si cometes pecados esos no se borran, se pueden cubrir con buenas hobras, y ahun asi no es suficiente, y Jesus determinara si te premia, o te condena, y son esos pecados los que te condenaran, siempre que tus pecados no sean mayores que las buenas hobras, o virtudes que vos tienes, pero si ciendo bautizado, tienes la hoja de vida completamente negra, y solo algunas pintas de blanco, la verdad es que estas perdido por completo, y ya no nesesitas bautizarte de nuevo, por que escrito esta que dice: "un Señor, una Fe, y un solo bautizmo", eso implica que no bale lo que las sectas hacen, cuando te camvias de una, a otra, que te buelven a bautizar, argumentando que ese bautizmo fue mal hecho, ya que ante Dios si resivistes un bautizmo correcto, ahun que haya sido en una secta errada, ese es el que bale, para el resto de la vida ante Dios, asi que no creas que Dios es tonto, y asi como suaviso las cosas bajo la gracia, estas son mucho mas estrictas que la Ley Mosaica, ya que el perdon bajo la Ley Mosaica, era una ves al año, y bajo la gracia es una sola vez en la vida, y de ti depende que si te mantienes con la hoja en blanco, o la combiertes en una hoja dalmata, es decir llena de manchas, o nuebamente la combiertes en una hoja negra por completo, y no por que estes en una secta refujiado, tienes el pasaporte para el cielo, si tu hoja esta completamente negra, asi que la combercion bajo la gracia no te da garantia, de que por estar en una secta y haber cumplido todos los pasos para salbarse, ya tienes el pasaporte asegurado para el cielo, si tienes la hoja negra nuebamente, y la salbacion bajo la gracia es como la recta numerica, que puedes abanzar para ambos lados, pero la diferencia es saber en que lado estas, si en los numeros negatibos, o los positivos, y si estas abansado en los positivos, y retrosedes por tus pecados, solo se te descuenta segun el delito cometido, pero vien puedes seguir quedando en los positivos, dependiendo de tu delito, pero ello depende cuato has abanzado en los positivos, pero si es poco tu saldo positivo, de seguro llegaras a los negativos, y esa es la cuenta que se lleba en el libro de la vida, que dira si te colocan de la mano derecha, o de la mano izquierda, o si te lebantas en el arrebatamiento, o te quedas como estas, por que la unica resurreccion que tiene potestad de vida eterna con Dios, es la primera, y esa ocurre en el arrebatamiento. Te estoy dando un ejemplo simple, sin caer en tantas descripciones biblicas, pero todo lo dicho tiene respaldo biblico, ¿y como conosedor de la biblia?, no es nesesario señalar tantos detalles para que entiendas, si es que ahun tienes buena la radio, (cabeza). Y a buen entendedor, se nesesitan muy pocas palabras.... Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: curado9s en Marzo 17, 2010, 09:47:43 curado Lo que no has entendido es la diferencia de como se perdonaban los pecados, y conforme a la Ley Mosaica que se hacia una vez en el año, en el dia de "Yon kipur" (dia del perdon), YHWH NO CAMBIA, LAS FIESTAS LAS CEREMONIAS, LOS SACRIFICIOS, LOS HOLOCAUSTOS, SI BIEN EN PARTE SIRVIERON COMO INSTRUCCION A ISRAEL ACERCA DE LA GRAVEDAD DEL PECADO, NUNCA HAN SIDO DE UTILIDAD PARA EL PERDON DE LOS PECADOS FIJATE Salmos 51:16 Porque no quieres sacrificio, que yo lo daría;No quieres holocausto.51:17 Los sacrificios de Dios son el espíritu quebrantado;Al corazón contrito y humillado no despreciarás tú, oh Dios. y despues de esa selebracion como la Ley lo determinaba, Dios te perdonaba tus pecados, y salias cero kilometro hasta el proximo año, pero en el caso de la gracia es diferente, ¿QUE ENTIENDES TU POR GRACIA? TE DIRE LO QUE YO ENTIENDO, PARA MI GRACIA ES LA MISERICORDIA, ES DECIR LA PACIENCIA QUE TIENE DIOS PARA PERDONARNOS Y EL AMOR PARA NO DESTRUIRNOS AUN CUANDO LO MERECEMOS. Salmos 103:17 Mas la misericordia de Jehová es desde la eternidad y hasta la eternidad sobre los que le temen, Y su justicia sobre los hijos de los hijos; por que Dios al bautizarte te perdona todos tus pecados del pasado, y para siempre EL BAUTISMO ES UN RITO, SOLO ESO, NO GARANTIZA EL PERDON, EL PERDON ES CONSECUENCIA DEL ARREPENTIMIENTO , y deverias andar en vida nuebas, quedando cero kilometro, pero la diferencia es, que desde el bautizmo para adelante, si cometes pecados esos no se borran, se pueden cubrir con buenas hobras, y ahun asi no es suficiente, y Jesus determinara si te premia, o te condena, ¿QUIEN ES EL JUEZ DE TODA LA TIERRA? YHWH, Gèn: 18:25 Lejos de ti el hacer tal, que hagas morir al justo con el impío, y que sea el justo tratado como el impío; nunca tal hagas. El Juez de toda la tierra, ¿no ha de hacer lo que es justo? y son esos pecados los que te condenaran, siempre que tus pecados no sean mayores que las buenas hobras, o virtudes que vos tienes, pero si ciendo bautizado, tienes la hoja de vida completamente negra, y solo algunas pintas de blanco, la verdad es que estas perdido por completo, y ya no nesesitas bautizarte de nuevo, por que escrito esta que dice: "un Señor, una Fe, y un solo bautizmo", eso implica que no bale lo que las sectas hacen, cuando te camvias de una, a otra, que te buelven a bautizar, argumentando que ese bautizmo fue mal hecho, ya que ante Dios si resivistes un bautizmo correcto, ahun que haya sido en una secta errada, ese es el que bale, para el resto de la vida ante Dios, asi que no creas que Dios es tonto, y asi como suaviso las cosas bajo la gracia, estas son mucho mas estrictas que la Ley Mosaica, ya que el perdon bajo la Ley Mosaica, era una ves al año, y bajo la gracia es una sola vez en la vida, y de ti depende que si te mantienes con la hoja en blanco, o la combiertes en una hoja dalmata, es decir llena de manchas, o nuebamente la combiertes en una hoja negra por completo, y no por que estes en una secta refujiado, tienes el pasaporte para el cielo, si tu hoja esta completamente negra, asi que la combercion bajo la gracia no te da garantia, de que por estar en una secta y haber cumplido todos los pasos para salbarse, ya tienes el pasaporte asegurado para el cielo, si tienes la hoja negra nuebamente, y la salbacion bajo la gracia es como la recta numerica, que puedes abanzar para ambos lados, pero la diferencia es saber en que lado estas, si en los numeros negatibos, o los positivos, y si estas abansado en los positivos, y retrosedes por tus pecados, solo se te descuenta segun el delito cometido, pero vien puedes seguir quedando en los positivos, dependiendo de tu delito, pero ello depende cuato has abanzado en los positivos, pero si es poco tu saldo positivo, de seguro llegaras a los negativos, y esa es la cuenta que se lleba en el libro de la vida, que dira si te colocan de la mano derecha, o de la mano izquierda, o si te lebantas en el arrebatamiento, o te quedas como estas, por que la unica resurreccion que tiene potestad de vida eterna con Dios, es la primera, y esa ocurre en el arrebatamiento. Te estoy dando un ejemplo simple, sin caer en tantas descripciones biblicas, pero todo lo dicho tiene respaldo biblico, ¿y como conosedor de la biblia?, no es nesesario señalar tantos detalles para que entiendas, si es que ahun tienes buena la radio, (cabeza). RAMEGU1 CREO QUE TIENES UN CONCEPTO DIFERENTE DE LO QUE YO CREO CON RESPECTO A LA SALVACIÒN, CREO QUE EL JUCIO NO SE VA A BASAR EN UNA BALANZA PARA PESAR LAS OBRAS BUENAS Y LAS OBRAS MALAS, NOSOTROS SOMOS PECADORES POR NATURALEZA, PORQUE ASI HEMOS HEREDADO GENETICAMENTE EL PECADO, ASI QUE ESTAMOS SUJETOS A PASIONES Y PROCLIVES A CAER, ESO DIOS LO CONOCE PERFECTAMENTE, EL PROBLEMA NO ES NUESTRA CONDICION PECAMINOSA, SINO NUESTRA ACTITUD FRENTE A ELLA, EL DECIDIR ENCAMINARNOS EN EL BIEN HACER QUE NO SIGNIFICA NUNCA PECAR, SINO QUE SIGNIFICA DECIDIR HUIR DEL MAL CONFORME A NUESTRA CONCIENCIA. LA CONCIENCIA QUE DIOS HA PUESTO EN CADA SER HUMANO ES DIOS MISMO APROBANDO O DESAPROBANDONOS SIN NECESIDAD DE QUE NUESTROS CONGÈNERES LO HAGAN COMO PRUEBA DE QUE ANDAMOS CONFORME A LA LEY DE DIOS ASI CUANDO TENGAMOS QUE SER JUZGADOS, YHWH EL JUEZ DE TODA LA TIERRA PUEDE HACERLO CONOCIENDO LOS MOTIVOS Y LAS CIRCUNSTANCIAS QUE NOS LLEVARON A HACER CADA ACTO DE NUESTRA VIDA. CREO QUE EL CIELO EXISTE PARA LAS CRIATURAS CELESTIALES, NOSOTROS SOMOS TERRENALES Y LA TIERRA HA SIDO CREADA PARA SER HABITADA POR NOSOTROS, CREO QUE LA CONDICION TERRENAL NUNCA LA PERDEREMOS. EN LA RRESURRECION POSIBLEMENTE ESTE EXENTA DE PECADO PERO NO LIBRE DE PECAR, ES DECIR QUE LOS QUE RESUCITEN NO PECARAN NO PORQUE NO PUEDAN HACERLO YA QUE SIEMPRE VAN A TENER LIBRE ALBEDRIO, SINO PORQUE VOLUNTARIAMENTE HABRÀN DECIDIDO SER FIELES A DIOS. CREO QUE EL ARREBATAMIENTO ES UNA ENSEÑANZA QUE NO CONCUERDA CON LAS ESCRITURAS DEL AT. SALUDOS Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Cajeli en Marzo 20, 2010, 11:29:22 La ley de Moisés es incumplible, no la cumplieron los israelitas cuando tuvieron templo y sacerdocio levítico, menos ahora sin lo uno y sin lo otro, y además sin el resplado de un Estado fundamentalista, porque hasta eso es necesario para cumplir la ley de Moisés, la cual obligaba a cumplir sin falta cada uno de sus estatutos, y uno solo que no se cumpliera daba por icumplida toda la ley. Los diez mandamientos son la ley de Dios, allí se muestran los diez virus que nos impiden permanecer en obediencia con el Padre e interfieren nuestra conexión con Dios. Se deben cumplir y se pueden cumplir. Curado el arrebatamiento encuentra respaldo en el Tanaj: El arca de Noé demuestra que Dios puede programar un rescate masivo cuando viene destrucción. El arrebatamiento de Enoc y de Elias demuestran que Dios puede trasladarnos en vida al celeste. El éxodo de Israel cuando salió de Egipto y su aprovisionamiento espiritual antes de recibir la tierra que dominaría, demuestra que tiene sentido alimentar a la iglesia en el 'desierto' antes de gobernar con Yeshúa desde la nueva Jerusalén. A propósito para quienes piensan que Jesús es Dios, cuando Yeshúa esté gobernando la tierra desde la nueva Jerusalén, ¿creen que las oraciones al Padre ya no irán al cielo sino a la ciudad de Dios asentada en este mundo? ¿Se dirá por ejemplo: Padre nuestro que estás en la capital de la tierra? Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: hijodelsol en Marzo 30, 2010, 08:08:17 estimado Hermano cajeli shalom como hago para demostrar que jesus no es DIOS PADRE CREADOR-ALTISIMO VIVIENTE,cuando salen con esos versiculos los de la pentecostal y por eso se apegan;yo mismo jehova que hablo estare con vosotros como dice yo mismo estare. o lo que dice romanos 9:5 el cual vino cristo el cual dios sobre todas las cosas y de otros tantos,agradezco su colaboracion. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Cajeli en Abril 03, 2010, 02:28:55 Saludos hijodelsol. Yehovah-Elohim no es el Altísimo. Es el nombre de guerra que usó Dios representado en toda autoridad por los 24 reyes y sacerdotes junto con su santa asamblea. De hecho Yehovah Elohim estuvo entre nosotros en cumplimiento de las determinaciones adoptadas en la santa estrategia. Abtaham conferenció persona a persona con aquellos tres a los que llamó Yehovah. Sobre Romanos 9.5 donde se asegura que Jesús "es Dios", no hay nada que hacer pues es cierto. Solo que eso no significa que sea el Altísimo, es decir que sea nuestro Padre. Ya que como el mismo Yeshúa nos confirmó refiriéndose al Salmo 82, todos nosotros somos dioses, hijos del Altísimo. Bajo este parámetro es que Pablo desarrolla su idea en Romanos 9, ya que allí habla de la descendencia de Israel que trajo al Mesías, algo así como la línea de dioses de la que descendió quien es dios sobre todas las cosas: Yeshúa. Recuérdales que ni el idioma hebreo, ni el griego, usan mayúsculas. Jesús es dios sobre todas las cosas, obviamente es el principal entre los hijos de Dios. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Cajeli en Abril 03, 2010, 03:23:40 Hebreos 1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: Mi Hijo eres tú, Yo te he engendrado hoy, y otra vez: Yo seré a él Padre, Y él me será a mí hijo? "Yo te he engendrado hoy" ¿Quién es YO?, su nombre dice la Biblia es Yehovah, no está escrito que Jesús es Yehovah, ni que tampoco Dios se engendró a sí mismo, y menos en un momento específico: HOY. Si Jesús fuera Dios mismo, o si el Padre celestial fuera el mismo Hijo, ¿por qué razón no conoce de su regreso a la tierra? Mateo 24:36 Pero del día y la hora nadie sabe, ni aun los ángeles de los cielos, sino sólo mi Padre. "Solo...mi Padre", eso dijo. (Tomado de Jesús, ¿es Dios? de Katshinsky) Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: israbass777 en Abril 13, 2010, 05:42:20 caleji: Estamos en el mismo canal hermano!!! Bendiciones. Título: Re: ¿Jesús es Dios? Publicado por: Cajeli en Abril 17, 2010, 03:51:32 Shalom, bendiciones isra!! Powered by SMF 1.1.14 | SMF © 2006-2008, Simple Machines LLC

Imprimir Página - ¿Jesús es Dios?